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brezelmann01 Profi-Schrauber

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02-08-2013, 13:00 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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Hello everyone!
The summer is here, and the analysis of the climate  is already beginning.
I have had the feeling for the past few days that the system is working at its maximum capacity. Therefore, I have created a detailed log. What stands out is, that
1. The pressure seems to be fine so far. Without running motor, approximately 9 bar; with running motor, approximately 14 bar.
1a. Compressor Torque: 11 to 18 Nm
2. Outdoor temperature approximately 31 degrees.
3. Evaporating temperature: min 5.5°C after 5 minutes in climate-controlled car.
4. At approximately 336 seconds to 511 seconds, I manually set the fan speed to maximum.
5. At 814 seconds, I had my feet on the ground to compare the temperature sensor in the evaporator with those at the nozzle outlets in the footwell. Seems plausible.
Notable:
Sudden failure of the compressor's on/off control signal at 0. Similarly, the torque drops to zero, while the pressure only decreases slightly.
EDIT: Vehicle from signature. So, A3 Sportback 8PA, CFGB (125kW CR), Schaltgetriebe, Klimaautomatik
Question:
Where are these lapses coming from??? No errors in memory!
| Description: |
| Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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| Description: |
| Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm
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Autoservice Profi-Schrauber


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02-08-2013, 14:05 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Die unbearbeitete Logdatei und ein paar Fahrzeugdaten wären nicht schlecht. 
LG, Onkel BM
*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*
**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach** |
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brezelmann01 Profi-Schrauber

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02-08-2013, 15:33 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Hallo Autoservice,
habs oben ergänzt. Danke!
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm |
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Autoservice Profi-Schrauber


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02-08-2013, 21:36 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Hast du mal die Temperaturfühler im Innenraum auf Ausreisser überprüft?
LG, Onkel BM
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brezelmann01 Profi-Schrauber

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02-08-2013, 21:42 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Nein. Noch nicht. Guter Hinweis! Gibt ja meines Wissens nur einen?! Direkt in der Klima den...?
Was ich in den Messwertblöcken noch nicht gefunden habe ist die SOLL-Temperatur, welche ich in der Klima einstelle...
Noch eine Frage: Kann ich eigentlich über das Drehmoment auf eine korrekte Füllung schliessen? Über HD soll das ja nicht so wirklich möglich sein...
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm
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02-08-2013, 21:52 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Quote: | | Kann ich eigentlich über das Drehmoment auf eine korrekte Füllung schliessen? |
Gute Frage. Ich denke wenn überhaupt, dann nur schätzen/raten, oder die Software wäre so schlau, den Verschleiss des Fahrzeugs mit einzurechnen, was Utopie wäre  .
Den wahren Füllungsgrad lässt sich nur durch messen der abgepumpten Kühlmittelmenge ermitteln.
LG, Onkel BM
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Bertil Profi-Schrauber

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03-08-2013, 15:01 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Unter welchen Bedingungen wurde das Log aufgenommen?
Während der Fahrt oder im Stand?
Wenn erstes, dann ist die nächste Frage wie die Motorlast zu dem Zeitpunkt ausgesehen hat?
Wenn zweites, dann Kühlertemperatur beachten .... Im besonderen auch die LLK Temperatur.
Das Motormanagemant regelt heute die Klima in nicht unerheblichem Maße. Gerade bei so grenzwertigen Außentemperaturen pfeift der Motor thermisch sonst auf dem letzten Loch (besonders der 125kW Motor) und schaltet die Klimaanlage aus (auch nur kurzfristig).
Ich bin am Donnerstag mit dem WoWa am Haken die Steigung hinter der Werrabrücke auf der A7 Richtung Süden gefahren. Bei 8% mit knapp 3t bedeutet das praktisch Vollgas, schon kurz in die Steigung herein konnte ich erste warme Luft aus der Lüftung spüren. Das MSTG hat die Klima einfach abgeschaltet. Erst als es wieder bergab ging, wurde der Kompressor wieder zugeschaltet. Deutlich kühlere Luft strömte in den Innenraum.
Ein völlig normaler Vorgang.
Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
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T3Surfer Profi-Schrauber

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03-08-2013, 15:42 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Bei deiner Anlage ist der HD im völlig normalen Rahmen noch lange nicht an der Leistungsgrenze.
Wie Autoservice korrekt schreibt, ist die Kältemittelfüllung nur durch Wiegen genau feststellbar, z.B. am Klimaservicegerät. Drücke, vor allem Hochdruck, schwankt stark nach Außen-Temperatur, Lüfter der dem Verflüssiger die Wärme entzieht und das Kältemittel von gasförmig zu flüssig macht .
ND: Soll 1.9-2.2 bar betragen das ergibt 1,9 Bar 0º 2,2Bar 3º im nach dem Expansionsventil Luftemp. ist ein wenig höher zwischen 2-9 Grad je nach Gebläsestufe und Ansaugtemp. Bei zu kaltem Verdampfer schaltet sich der Kompressor ab - Vereisungschutz oder bei hoher Motorlast und hohen LLK oder Kühlwassertemp. ebenso ab.
Bei meinem Toledo ARL mit 1500kg Wohni bergauf auf halber Berghöhe und Vollgas schaltet sich wegen hoher LKK Temp die Klima ab genau wie bei Bertil!
Ebenso bei zu hohem Druck auf der HD-Seite (ca. 30-35 bar), Lüfter defekt Stufe 1/2, sehr hohe Außentemp. jenseits der 40º-45º Auslegung Europa (arabische Länder haben meist einen stärkeren Lüfter bzw. größeren Verflüssiger bis 55ºC ausgelegt), starker Verschmutzung zwischen Verflüssiger und Kühler, die man leider erst nach Ausbau des Kühlers oder Verflüssigers sieht.
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning  99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren |
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brezelmann01 Profi-Schrauber

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03-08-2013, 17:35 Subject: Air Conditioner Malfunction -> Cause? |
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[Translating...] Hallo zusammen!
Dankeschön für die rege Beteiligung. Ich bin derweil schon ein Stückchen weiter gekommen.
Ihr habt in der Tat Recht. Die Aussetzer kommen vom Motormanagement. Zwar haben die Aussetzer hier keinen thermischen Hintergrund (Log ist im Stand bzw. Stadtfahrt entstanden), jedoch schaltet die Klima bei folgenden Situationen absolut reproduzierbar ab:
1. Anfahren mit normal / wenig Drehzahl und wenig Last. Auch wenn der Motor nicht ruckelt oder seltsam klingt...
2. Wenn der Kompressor maximal angesteuert ist und man an eine Ampel heranfährt und auskuppelt (denke es soll der Leerlaufstabilität dienen).
3. Sobald Volllast gewünscht ist (zeitweise dann aber nur).
Insofern scheint es, dass die Klima einfach aufgrund der derzeitigen Aussentemperaturen und eventuell einer nach 3 Jahren nicht mehr ganz so dollen Werksbefüllung einfach an der Leistungsgrenze läuft. Werde nächstes Jahr mal neu befüllen lassen vorm Sommer.
Wenn trotzdem noch Ideen sind...sehr gern. Finde die ganze Klimaregelung sehr interessant.
Was für mich noch offen ist, ist die Temperaturerfassung im Innenraum. Ein Sensor mit Lüfter ist im Bedienteil selbst. Dann soll es noch einen Beifahrer und einen Fahrersensor lt. Messwerte geben. Wo soll der beim A3 stecken?
EDIT: Erledigt!
Block 21 - Feld 2 Temperatur (Ist) - Fahrer (G344) ist NICHT für die Klimaanlagenregelung zuständig, sondern der Sensor der Sitzheizung. Gleiches gilt für den Beifahrersensor G345.
@Rainer: Evtl. macht es Sinn, dieses nochmal genauer zu deklarieren?!
Gruß
Dirk
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB
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Last edited on 04-08-2013, 17:52, edited 3 times in total.
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