VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Tecnica diesel, tecnica motori, diagnosi auto, riparazione e manutenzione.

Guasto all'aria condizionata -> Causa?

 
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Autore Messaggio
brezelmann01
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 14/09/2002
Messaggi: 714
Karma: +75 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Niedersachsen

Supporto Premium

Messaggio02-08-2013, 13:00    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Cita

Ciao a tutti!

L'estate è arrivata e già inizia l'analisi del clima icon_smile.gif
Ho avuto l'impressione che le risorse del sistema fossero al limite delle prestazioni negli ultimi giorni. Per questo, ho effettuato un log più dettagliato. Ci che si nota è che

1. La pressione sembra essere al momento nella norma. Senza funzionamento del motore, circa 9 bar; con funzionamento del motore, circa 14 bar.
1a. Coppia del compressore tra 11 e 18 Nm
2. Temperatura esterna: circa 31 gradi.
3. Verd. temp. 5,5°C dopo 5 minuti con climatizzatore auto
4. tra circa 336 secondi fino a 511 secondi, ho impostato manualmente la velocità delle ventole al massimo.
5. A 814 secondi, avevo posizionato i piedi per poter confrontare il sensore di temperatura del condensatore con quelli delle bocchette di scarico nella zona del pavimento. Sembra plausibile.

Attenzione:

Improvvisa interruzione dell'alimentazione del compressore a 0. Anche la coppia diminuisce a 0, mentre la pressione diminuisce solo leggermente.

EDIT: Veicolo identificato dal marchio. Quindi, A3 Sportback 8PA, CFGB (125kW CR), cambio manuale, climatizzatore automatico

Domanda:
Da sono questi blackout da dove??? Nessun errore di memoria!



log.JPG
 Descrizione:
 Guasto all'aria condizionata -> Causa?
 Dimensione file:  148.72 KB
 Visualizzato:  2125 volte

log.JPG


LOG-08-01A-034-093-105-129-131-149.CSV
 Descrizione:
 Guasto all'aria condizionata -> Causa?
Guasto all'aria condizionata -> Causa?
Scarica
 Nome file:  LOG-08-01A-034-093-105-129-131-149.CSV
 Dimensione file:  107.97 KB
 Scaricato:  440 volte
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB

[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm


Tradotto il 03-07-2026, 15:19.
Torna su Profilo MP
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto

Messaggio02-08-2013, 14:05    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Die unbearbeitete Logdatei und ein paar Fahrzeugdaten wären nicht schlecht. icon_rolleyes.gif
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
brezelmann01
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 14/09/2002
Messaggi: 714
Karma: +75 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Niedersachsen

Supporto Premium

Messaggio02-08-2013, 15:33    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo Autoservice,

habs oben ergänzt. Danke!
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB

[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm
Torna su Profilo MP
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto

Messaggio02-08-2013, 21:36    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hast du mal die Temperaturfühler im Innenraum auf Ausreisser überprüft?
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
brezelmann01
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 14/09/2002
Messaggi: 714
Karma: +75 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Niedersachsen

Supporto Premium

Messaggio02-08-2013, 21:42    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Nein. Noch nicht. Guter Hinweis! Gibt ja meines Wissens nur einen?! Direkt in der Klima den...?
Was ich in den Messwertblöcken noch nicht gefunden habe ist die SOLL-Temperatur, welche ich in der Klima einstelle...

Noch eine Frage: Kann ich eigentlich über das Drehmoment auf eine korrekte Füllung schliessen? Über HD soll das ja nicht so wirklich möglich sein...
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB

[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm


Ultima modifica il 02-08-2013, 21:44, modificato 2 volte in totale.
Torna su Profilo MP
Autoservice
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-Autoservice

Iscritto il: 14/04/2012
Messaggi: 2130
Karma: +99 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Nähe Düsseldorf

Supporto

Messaggio02-08-2013, 21:52    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Kann ich eigentlich über das Drehmoment auf eine korrekte Füllung schliessen?


Gute Frage. Ich denke wenn überhaupt, dann nur schätzen/raten, oder die Software wäre so schlau, den Verschleiss des Fahrzeugs mit einzurechnen, was Utopie wäre icon_lol.gif .

Den wahren Füllungsgrad lässt sich nur durch messen der abgepumpten Kühlmittelmenge ermitteln.
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
Torna su Profilo MP
Bertil
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 15/04/2002
Messaggi: 5628
Karma: +108 / -0   Grazie, mi piace!


Supporto Premium

Messaggio03-08-2013, 15:01    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Unter welchen Bedingungen wurde das Log aufgenommen?
Während der Fahrt oder im Stand?
Wenn erstes, dann ist die nächste Frage wie die Motorlast zu dem Zeitpunkt ausgesehen hat?
Wenn zweites, dann Kühlertemperatur beachten .... Im besonderen auch die LLK Temperatur.
Das Motormanagemant regelt heute die Klima in nicht unerheblichem Maße. Gerade bei so grenzwertigen Außentemperaturen pfeift der Motor thermisch sonst auf dem letzten Loch (besonders der 125kW Motor) und schaltet die Klimaanlage aus (auch nur kurzfristig).


Ich bin am Donnerstag mit dem WoWa am Haken die Steigung hinter der Werrabrücke auf der A7 Richtung Süden gefahren. Bei 8% mit knapp 3t bedeutet das praktisch Vollgas, schon kurz in die Steigung herein konnte ich erste warme Luft aus der Lüftung spüren. Das MSTG hat die Klima einfach abgeschaltet. Erst als es wieder bergab ging, wurde der Kompressor wieder zugeschaltet. Deutlich kühlere Luft strömte in den Innenraum.
Ein völlig normaler Vorgang.
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***
Torna su Profilo MP
T3Surfer
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 17/09/2004
Messaggi: 1833
Karma: +34 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Frankurt
2001 Seat Toledo
Supporto Premium

Messaggio03-08-2013, 15:42    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Bei deiner Anlage ist der HD im völlig normalen Rahmen noch lange nicht an der Leistungsgrenze.
Wie Autoservice korrekt schreibt, ist die Kältemittelfüllung nur durch Wiegen genau feststellbar, z.B. am Klimaservicegerät. Drücke, vor allem Hochdruck, schwankt stark nach Außen-Temperatur, Lüfter der dem Verflüssiger die Wärme entzieht und das Kältemittel von gasförmig zu flüssig macht .
ND: Soll 1.9-2.2 bar betragen das ergibt 1,9 Bar 0º 2,2Bar 3º im nach dem Expansionsventil Luftemp. ist ein wenig höher zwischen 2-9 Grad je nach Gebläsestufe und Ansaugtemp. Bei zu kaltem Verdampfer schaltet sich der Kompressor ab - Vereisungschutz oder bei hoher Motorlast und hohen LLK oder Kühlwassertemp. ebenso ab.
Bei meinem Toledo ARL mit 1500kg Wohni bergauf auf halber Berghöhe und Vollgas schaltet sich wegen hoher LKK Temp die Klima ab genau wie bei Bertil!

Ebenso bei zu hohem Druck auf der HD-Seite (ca. 30-35 bar), Lüfter defekt Stufe 1/2, sehr hohe Außentemp. jenseits der 40º-45º Auslegung Europa (arabische Länder haben meist einen stärkeren Lüfter bzw. größeren Verflüssiger bis 55ºC ausgelegt), starker Verschmutzung zwischen Verflüssiger und Kühler, die man leider erst nach Ausbau des Kühlers oder Verflüssigers sieht.
NA,Gehörlose wie ich können auch Schrauben! Ihr HÖRT ich FÜHLE! T3 TD EX-JX Jetzt 1Z mit 122PS und Renaultgetriebe Golf II TD Bj 84 512Tkm Passi 35I 1Z 468Tkm--> Seat Toledo AHF-- Toledo ARL 477Tkm mit Spritspartuning icon_wink.gif 99er T4 Syncro-Cross 100800km grad eingefahren
Torna su Profilo MP Email Garage
brezelmann01
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Iscritto il: 14/09/2002
Messaggi: 714
Karma: +75 / -0   Grazie, mi piace!
Località: Niedersachsen

Supporto Premium

Messaggio03-08-2013, 17:35    Oggetto: Guasto all'aria condizionata -> Causa? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hallo zusammen!

Dankeschön für die rege Beteiligung. Ich bin derweil schon ein Stückchen weiter gekommen.

Ihr habt in der Tat Recht. Die Aussetzer kommen vom Motormanagement. Zwar haben die Aussetzer hier keinen thermischen Hintergrund (Log ist im Stand bzw. Stadtfahrt entstanden), jedoch schaltet die Klima bei folgenden Situationen absolut reproduzierbar ab:

1. Anfahren mit normal / wenig Drehzahl und wenig Last. Auch wenn der Motor nicht ruckelt oder seltsam klingt...
2. Wenn der Kompressor maximal angesteuert ist und man an eine Ampel heranfährt und auskuppelt (denke es soll der Leerlaufstabilität dienen).
3. Sobald Volllast gewünscht ist (zeitweise dann aber nur).

Insofern scheint es, dass die Klima einfach aufgrund der derzeitigen Aussentemperaturen und eventuell einer nach 3 Jahren nicht mehr ganz so dollen Werksbefüllung einfach an der Leistungsgrenze läuft. Werde nächstes Jahr mal neu befüllen lassen vorm Sommer.

Wenn trotzdem noch Ideen sind...sehr gern. Finde die ganze Klimaregelung sehr interessant.
Was für mich noch offen ist, ist die Temperaturerfassung im Innenraum. Ein Sensor mit Lüfter ist im Bedienteil selbst. Dann soll es noch einen Beifahrer und einen Fahrersensor lt. Messwerte geben. Wo soll der beim A3 stecken?

EDIT: Erledigt!

Block 21 - Feld 2 Temperatur (Ist) - Fahrer (G344) ist NICHT für die Klimaanlagenregelung zuständig, sondern der Sensor der Sitzheizung. Gleiches gilt für den Beifahrersensor G345.

@Rainer: Evtl. macht es Sinn, dieses nochmal genauer zu deklarieren?!


Gruß
Dirk
Audi A3 Sportback [8PA], 2.0 TDI CR [CFGB], STH mit FB

[VERKAUFT] Polo 6NF 1.4TDI (AMF) mit nachgerüstetem DPF, STH+FFB, Bj. 2000, 222tkm


Ultima modifica il 04-08-2013, 17:52, modificato 3 volte in totale.
Torna su Profilo MP
Nuovo argomento Rispondi 🔗 🖨 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Endlich die Ursache der Luftblasenbildung gefunden Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Svuotare l'aria condizionata Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio L'aria condizionata puzza Consigli Generali
Nessun nuovo messaggio Ursache für Motorschaden? Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Ruß bei AMF, LMM Ursache? (mit Logs) Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio Interruzioni su AFN Tecnologia Motori Diesel
Nessun nuovo messaggio AFN mit Aussetzer Tecnologia Motori Diesel
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.