Spurverbreiterung von 1 cm/Rad beim Ibiza 6L: Folgen?

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Hallo,

IMO steht der 6L mit 205er Reifen auf den normalen ET41-42 Felgen optisch etwas zu schmal da:




Nun gibt es für den Audi S3 und TT (MJ 97 - 03 oder so ähnlich) eine Stahlfelge 6x16 ET31, deren Schüssel genauso aussieht wie die 6,5x16 ET42, die ich derzeit fahre. Auch Lochkreis und Zentrierung sind identisch.

Mal angenommen, die 6x16 ET31 paßt auf die 312mm-Bremse, und alle Reifen (205er) wären noch eintragungsfähig-freigängig: Welche fahrdynamischen und verschleißmäßigen Folgen wären durch die Spurverbreiterung zu erwarten?

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Hi Ulf,
der mittlere Reifenaufstandspunkt wandert bekanntermaßen 1 cm nach außen, (Lenkrollradius) dadurch wird bei einseitig glatter Fahrbahn die Fuhre beim Bremsen mehr als vorher versuchen das Lenkrad auf die noch greifende Seite zu ziehen, wo es eh schon hingeht weil die andere Seite nicht wirksam bremst. Umgekehrt beim Durchdrehen/ Beschleunigen.
Wie schlimm das ist, müsstest du am Besten mit den nicht gekauften oder geliehenen Rädern oder 1 cm Platten ausprobieren.
Beim Spinter hatte ich mal Erfahrungen mit unterschiedlichen Einpresstiefen. Da merkte ich es in der Lenkung im Grenzbereich.
Eleganter aber vl. undiskutabel teurer wäre die Größere Bereifung 17"

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teileklaus wrote:

Hi Ulf, der mittlere Reifenaufstandspunkt wandert bekanntermaßen 1 cm nach außen, (Lenkrollradius) dadurch wird bei einseitig glatter Fahrbahn die Fuhre beim Bremsen mehr als vorher versuchen das Lenkrad auf die noch greifende Seite zu ziehen, wo es eh schon hingeht weil die andere Seite nicht wirksam bremst. Umgekehrt beim Durchdrehen/ Beschleunigen. Wie schlimm das ist, müsstest du am Besten mit den nicht gekauften oder geliehenen Rädern oder 1 cm Platten ausprobieren.

Hi Klaus,

danke schonmal für Deine Antwort.

Das Stichwort "Platten" brachte mich auf die Idee, hinsichtlich der Eintragungsfähigkeit und Freigängigkeit nach Teilegutachten für den 6L zu suchen.
Bei H&R fand ich ein schönes zum Download. Aus dem ist zu entnehmen, daß Bördelarbeiten für 205er Reifen erst ab 15mm Distanzscheibenstärke, bzw. bei Gesamt-ET < 27mm nötig sind. Ich würde ja ET31 fahren.

Bei den Fahreigenschaften mit verbreiterter Spur bis hin zu 30mm-Scheiben(!) wurden laut Gutachten keine negativen Auswirkungen auf die Betriebs- und Verkehrssicherheit festgestellt.
Demnach müßte ein logisch denkender Prüfer mir auch die S3-Felgen am 6L eintragen - falls er nix an der verringerten Felgenbreite (6" statt 6,5" der Serienstahlfege) zu meckern hat

Fragt sich noch, ab welcher Spurverbreiterung ich mit deutlich vorzeitigen Radlagerschäden rechnen müßte
EDIT: Laut dem Gutachten fährt der 6L serienmäßige ET im Bereich 35 bis 43mm. Mit 31mm wäre ich nur 4mm außerhalb dieses Fensters . . .

Quote:

Eleganter aber vl. undiskutabel teurer wäre die Größere Bereifung 17"

Die 17"-Serien-Alus hab ich grade verkauft
Die hatten ET41 mit 205/40er Gummiringen, und der Federungskomfort war praktisch eliminiert -> nein danke, sowas war noch nie mein Fall.

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Ich dachte an so Allerweltsgröße 215/45 oder 50-17,
nein die schmäleren 6 Zoll würde ich wegen der Optik nicht wählen, ich denke du willst breiteres Aussehen? oder mal draufstecken und sehen lassen.

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teileklaus wrote:

Ich dachte an so Allerweltsgröße 215/45 oder 50-17

Die wären zu groß für die Radhäuser: Serie in 17" ist 205/40!

Quote:

nein die schmäleren 6 Zoll würde ich wegen der Optik nicht wählen, ich denke du willst breiteres Aussehen?

1/2" schmaler sind zunächst mal 13mm. Die verteilen sich aber auf Innen- und Außenrand der Felge, so daß der Außenrand nur um 6,5 mm nach innen rückt - bei gleicher ET!
ET31 statt 42 schiebt den 6" Außenrand dann gegenüber der jetzigen 6,5"Felge immer noch um 4,5 mm nach außen
Und der Reifenrand dürfte trotz des eher ballonartigen Sitzes auf der Felge so um ~ 8 mm nach außen kommen.

Quote:

oder mal draufstecken und sehen lassen.

Wäre schön, wenn ich so einen relativ exotischen Felgensatz mal leihweise bekommen könnte, mit Kaufoption wenn die Bremse drunterpaßt und Eintragung klappt . . . hast Du eine Idee?

[Translating...]Hi Ulf,

ich hab Dir mal Gutachten und Anlage zum Gutachten der TT/A3 Felge in den UL-Bereich gestellt. Dort hast Du zumindest schonmal die techn. Daten der Räder für den TÜV. Radlast, Abroll etc....

Grüsse

/viewtopic.php?p=158025#158025

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Arne wrote:

ich hab Dir mal Gutachten und Anlage zum Gutachten der TT/A3 Felge in den UL-Bereich gestellt. Dort hast Du zumindest schonmal die techn. Daten der Räder für den TÜV. Radlast, Abroll etc....

Hi Arne,

danke schön

BTW: Gibts eigentlich irgendwo feste Zuordnungen von Reifengrößen und Felgenbreiten, auf denen die Montage zulässig ist, damit die "natürliche" Reifenform nicht bis in schadensträchtige Bereiche verbogen wird?
Bei meinen relativ flachen 205/45-Flanken erzeugen ja schon geringe Änderungen der Felgenbreite deutliche Winkeländerungen zwischen Flanken und Lauffläche -> nicht daß 205/45 auf 6" unzulässig ist ?

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Wohl nicht, sonst hätte ich auf MT nicht schon mehrfach solche Schäden gesehen:
http://www.motor-talk.de/forum/was-sagt-der-fachmann-zu-solch-einem-profilbild-der-20-zoeller-t2472957.html

Da wars dann umgekehrt, nachdem die schicken Felgen da waren, hat das Geld nicht mehr für Reifen in passender Breite gereicht.

[Translating...]Querschnitt ist nicht mit einbezogen, wundert mich etwas. Standart-Tabelle...





6,0 Zoll 175 mm - 205 mm

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Arne wrote:

Querschnitt ist nicht mit einbezogen, wundert mich etwas. Standart-Tabelle... 6,0 Zoll 175 mm - 205 mm

Aha? Aus welcher Unterlage stammt das denn, wenn man fragen darf? *neugerigguck*

[Translating...]Das weiß ich auch nicht so genau, Angaben zur Herkunft sind keine dabei. Ist aus einem Flyer des Reifengroßhandels. Wenig wirkliche Aussagekraft aber fürs Gewissen schon mal etwas. Aber da sehr viele Autos 205/55 auf 6,5J Felgen fahren ist 205/45 auf einer 6J doch total entspannt...

Grüsse

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Ich hab im Netz ein wenig gefunden:

http://astra4ever.net/info--welche-reifenbreite-passt-auf-welche-felgenbreite-t28152.html

http://www.bmw-syndikat.de/bmwsyndikatforum/topic82487_%C3%9Cbersicht_-_Reifenbreite_und_Felgenbreite__Baureihen%C3%BCbergreifendes.html

http://www.ciao.de/Tuning_Allgemein_Tipps_Tricks__Test_2598552

http://www.reifen-pneus-online.at/zustandstabelle-ratschlaege.html

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Ulf,

ein Wort zur Breite + Radlagerverschleiß: bis 20mm habe ich bisher bei keinem Auto vorzeitigen Verschleiß an Kundenfahrzeugen festgestellt, wohl aber bei Extrem-Verbreiterungen von 40-60mm...

ich denke daher, dass bei 10mm Verbreiterung die Lebensdauerverkürzung sicher irgendwie messbar, aber kaum spürbar sein wird.

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ulf wrote:

[ ... BTW: Gibts eigentlich irgendwo feste Zuordnungen von Reifengrößen und Felgenbreiten, auf denen die Montage zulässig ist, damit die "natürliche" Reifenform nicht bis in schadensträchtige Bereiche verbogen wird? ...

Feste Zuodrnung nicht, aber die Herstellerfreigabe benötigst du schon.

Meine 185/60R13 auf den 7 oder 8 Zöllern gibt immer wieder Ärger, da hierzu eine besondere Freigabe der Reifenherstellers nötig ist (7 Zoll geht noch, 8 Zoll ist ein Drama).
Diese Freigabe gehört dann zur Eintragung dazu.


Genau so ist es mit schmäleren Felgen.


Aber zum Thema:
Bei 10mm brauchst du dir wenig Gedanken zu machen.

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Bertil wrote:

ulf wrote: ... BTW: Gibts eigentlich irgendwo feste Zuordnungen von Reifengrößen und Felgenbreiten, auf denen die Montage zulässig ist, damit die "natürliche" Reifenform nicht bis in schadensträchtige Bereiche verbogen wird? ... Feste Zuodrnung nicht, aber die Herstellerfreigabe benötigst du schon.

Das heißt, bei der Abnahme müßte ich z.B. die Freigabe von Uniroyal für die SR und von Goodyear für die WR vorlegen, und bekomme nur diese gerade zufällig montierten Reifen eingetragen??

Und wenn z.B. in 2 Jahren beide Sätze runtergefahren sind und dann (nach Murphys Gesetz natürlich) beide Reifentypen durch Nachfolger ersetzt sind, gilt die Eintragung nicht mehr, bzw. ich muß für jeden anderen Reifentyp wieder eine Herstellerfreigabe anfordern und sie in den Fahrzeugpapieren nachtragen lassen?
Wenn dieses Mini-Projekt zu solch einem Bürokratiekrieg ausarten sollte, lasse ich es lieber bleiben und pflege weiter das optische Schmalspur-Understatement . . .


Wie zaubert das eigentlich der OEM hin, daß seine ABEs Universaleinträge mit Reifen- und Felgengröße ohne Reifentypen haben? Dafür müßte es doch irgendeine Zuordnung von Reifengrößen und Felgenbreitenbereichen geben, die für jeden (auch künftig auf den Markt kommende ) Reifen gilt?

EDIT
Ich ahne schon: Für solche Universalfreigaben übernimmt der OEM die technische Verantwortung, aber bei Einzelabnahmen müßte der Prüfer im Ernstfall den Kopf hinhalten - stimmts?

Quote:

Aber zum Thema: Bei 10mm brauchst du dir wenig Gedanken zu machen.

Wenigstens etwas Gutes

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ulf wrote:

Das heißt, bei der Abnahme müßte ich z.B. die Freigabe von Uniroyal für die SR und von Goodyear für die WR vorlegen, und bekomme nur diese gerade zufällig montierten Reifen eingetragen??

Schlimmstenfalls -> Ja

Ich habe mir immer Eintragen lassen: "Herstellerfreigabe für xZoll Felge ist gesondert mitzuführen"
Wenn der "Blaue Onkel" dazu aber keine Lust hat, dann trifft obiger Fall zu .....

Quote:

Und wenn z.B. in 2 Jahren beide Sätze runtergefahren sind und dann (nach Murphys Gesetz natürlich) beide Reifentypen durch Nachfolger ersetzt sind, gilt die Eintragung nicht mehr, bzw. ich muß für jeden anderen Reifentyp wieder eine Herstellerfreigabe anfordern und sie in den Fahrzeugpapieren nachtragen lassen?

Bei Fall 1 .... Ja ....

Quote:

Wenn dieses Mini-Projekt zu solch einem Bürokratiekrieg ausarten sollte, lasse ich es lieber bleiben und pflege weiter das optische Schmalspur-Understatement . . .

Frag doch einfach mal die Reifenhersteller Pauschal nach Größe an. Ohne Angabe von Reifentypen. Möglicherweise liegst du ja in einem "normalen" Bereich.

Quote:

Wie zaubert das eigentlich der OEM hin, daß seine ABEs Universaleinträge mit Reifen- und Felgengröße ohne Reifentypen haben? Dafür müßte es doch irgendeine Zuordnung von Reifengrößen und Felgenbreitenbereichen geben, die für jeden (auch künftig auf den Markt kommende ) Reifen gilt? EDIT Ich ahne schon: Für solche Universalfreigaben übernimmt der OEM die technische Verantwortung, aber bei Einzelabnahmen müßte der Prüfer im Ernstfall den Kopf hinhalten - stimmts?

Jaein .....
Der OE Vergewissert sich das die Reifen eine allgemeine Freigabe haben. Dazu gibt der Hersteller normalerweise schon Universal Empfehlungen aus. Sollte aber eine Reifenbindung nötig sein, so steht diese auch im Gutachten drin und der Reifenhersteller weist darauf hin.

Dein "Edit" Abschitt trifft aber sonst zu.