Golf IV TDI 66KW ALH WARMSTARTPROBLEME | Posts 48+

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Hi,

andere LMM-Werte wuerde ich durch andere AGR-Ansteuerung erklaeren - das hat einen enormen Einfluss auf die Luftmenge.

Viele Gruesse,

Jan

[Translating...]Bedeutet die erhöhte Einspritzmenge nicht auch einen erhöhten Spritverbrauch?

Warum wird das überhaupt gemacht? Vielleicht um zu gewährleisten, dass die angegebene Motorleistung trotzdem Verluste durch das Automatikgetriebe erhalten bleibt?
Wenn ja, bedeutet das nicht eine Mehrleistung bei Schaltwagen?

Bedeutet die erhöhte Einspritzmenge nicht auch einen erhöhten Spritverbrauch?

Warum wird das überhaupt gemacht? Vielleicht um zu gewährleisten, dass die angegebene Motorleistung trotzdem Verluste durch das Automatikgetriebe erhalten bleibt?
Wenn ja, bedeutet das nicht eine Mehrleistung bei Schaltwagen?

Hallo,
beim Automatic-Getriebe 'plantscht' der Wandler auch ohne eingelegten Gang und die Hydraulikpumpe schluckt auch schon etwas Drehmoment!
MfG
Günther

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Warmstartprobleme beim seligen ALH Motor, wie auch bei fast jedem anderen, haben i.d.R nur eine Ursache: Es wird keine Menge freigegeben! Die Ursachen sind hier aufgrund der Komplexität der EDC15 und der möglichen Hardware-Defekten extrem vielfältig und eine genaue Analyse aller Ursachen würde Bücher füllen. Alles andere ist Paperlapapp.
Wenn kein Drehzahlanstieg bei Anlasserbetätigung messbar ist, d.h. EDC-Drehzahl ist gleich Anlasserdrehzahl, findet auch auf keinen Zylinder eine Einspritzung statt. Dies ist ein Indiz für eine fehlende Freigabe für die Einspritzung in der EDC. Die Ursachen hierfür sind begrenzt. Häufig ist es eine "verspätete" Syncronisierung von Kurbelwelle und VP, da hier Toleranzen im Geberrad (Temperatur!) die Signalqualität beeinflussen können. Der Hinweis das bei Automat Codierung der Fehler weg ist, könnte diese These stützen, da hier aufgrund unterschiedlicher Geberräder die Drehzahlsignale unterschiedlich ausgewertet werden - kann aber auch tausend andere Gründe haben da der Automat Datenstand sich deutlich von Handschalter unterscheidet. Das EDC-"Bit" für "erfolgte" Syncronisierung könnt ihr aber mit euren "Tools" nicht messen, da dies tief in der Steuergeräte-Software-Architektur vergraben ist. Daher ist eine Fehlersuche mit dem Serien-Steuergerät für VAG-Werkstätten und Hobbyschrauber nicht machbar aber eine spannende Aufgabe für die Entwicklungabteilungen der Hersteller, die sich mit solchen Feldproblemen gerne beschäftigen, aber auch nicht mehr für den uralten ALH.
Ich befürchte ihr müsst mit euren Warmstartproblemen leben, oder auf den Zufall hoffen. Sorry

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@bafische:

Hat der ALH mit Automatik tatsächlich ein anderes Geberrad als der Handschalter? Würdemich insofern wundern, da dies die Gleichteilepolitik unterwandert.
Außerdem verstehe ich den Sinn nicht ganz, da ich bei den beiden genannten Varianten keinen Unterschied in der Drehzahlauswertung/-auflösung für sinnvoll erachte. Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären?

Gruß
Alex

[Translating...]Also, heute morgen habe ich die Codierung im Fahrbetrieb getestet.

Ich habe festgestellt, dass die Automatik Codierung absolut ungeeignet ist.

Begründung:

Nach dem Umstellen hat alles einwandfrei funktioniert. Nachdem ich dann ein paar Meter gefahren bin, leuchtete meine ESP-Lampe dauernd. Laut Steuergerät erhält das ABS/ESP Steuergerät keine Antwort vom Automatik Steuergerät und geht in Störung.
Im Motorsteuergerät zeigt er mir den Fehler 'Kein Signal vom Powertrain Bus'.
Die Fehler lassen sich erst löschen, wenn ich die Codierung wieder zurücksetze.


Fazit:

Nicht zu empfehlen.

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bafische wrote:

Wenn kein Drehzahlanstieg bei Anlasserbetätigung messbar ist, d.h. EDC-Drehzahl ist gleich Anlasserdrehzahl, findet auch auf keinen Zylinder eine Einspritzung statt. Dies ist ein Indiz für eine fehlende Freigabe für die Einspritzung in der EDC.

Hm - wie definierst Du den hier EDC-Drehzahl und Anlasserdrehzahl?

Nach meinem Verständnis kann die EDC nur die Drehzahl "sehen", auf die der Anlasser den Motor bringt.
Damit wäre immer EDC-Drehzahl = Anlasserdrehzahl, und der TDI dürfte nie anspringen?

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So ich habe meine Wagen vom Freundlichen abgeholt. Der neue Anlasser zeigt tatsächlich beachtliche Erfolge. Das Warmstart problem gehört für mich erstmal der Vergangenheit an. Der Motor springt so gut wie noch nie an. Der neue Anlasser dreht in der Tat doch um einiges schneller als der Alte. Wenn´s jemanden interessiert kann ich auch die Artikelnummer und den aktuellen Preis posten.

Endlich wieder vernüftig starten.

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Nun also doch der Anlasser.

Gut, daß eine Drehzahlsteigerung hilfreich ist, ist natürlich einleuchtend. Ich könnte mir durchaus auch eine Kombination von verschiedenen Ursachen vorstellen, also daß die Einspritzmenge ebenfalls Einfluß hat.

Eines würde ich gerne noch mal klargestellt wissen: Für mich sieht das nach einem Problem aus, daß speziell ALH Motoren trifft, oder bei denen es wohl stärker ausgeprägt ist, oder?

Der ALH hat ja die anderen Düsen und dementsprechend eine erhöhte Einspritzmenge (vgl. mit 110 PS TDI). Vielleicht ergibt das ja beim ALH in der Summe ein ungünstigere Kombination, bei der sich Abweichungen (Starterdrehzahl, Einspritzmenge, Düsenverschleiß o.ä.) stärker bemerkbar machen.

@wutz : Hast Du Dir den alten Anlasser angesehen oder mitbekommen, quasi zur Post Mortem Analyse? Hat die Werkstatt vielleicht auch gleich neue Kabel mitverbaut (Übergangswiderstand)?

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ich hatte ja vorher hier die möglichen Ursachen alle gelesen und nach und nach abgearbeitet. Sprich Grundeinstellung überprüft, Kabel alle geprüft, Batterie geprüft usw. (siehe Seite 2 in diesem Bericht). Den Anlasser hatte ich selbst auch schon ausgebaut. Kohlebürsten sahen perfekt aus, alles sauber gemacht, gefettet und wieder eingebaut, jedoch ohne Verbesserung. Da der Anlasser im Austausch ist, habe ich den leider nicht mitbekommen. Die Werkstatt behauptet allerdings das der neue Anlasser eine höhere Drehzahl bringt als der Alte.
Derzeitiger KM Stand 85TKM, also auch noch nicht das meiste. Der Motor ist im Orginalzustand, kein Tuning oder so etwas und wird nur mit Dino Diesel gefahren.

ulf wrote:

bafische wrote: If no increase in engine speed is measurable when the starter is activated, i.e., the EDC engine speed is equal to the starter speed, then no injection will occur on any cylinder. This is an indication of a missing permission for injection in the EDC. Hmm - how do you define EDC engine speed and starter speed? Based on my understanding, the EDC can only control the engine speed that the starter motor brings it up to. This would mean that EDC speed = Starter speed, and the TDI engine would never start?

The EDC naturally receives its RPM information after a calculation logic from the 60-2 wheel via the RPM sensor. The average engine RPM when the starter is activated without injection is then, depending on the battery charge level, VTG position, air filter condition, oil temperature, etc., around 250 RPM. This is the engine RPM that results from these parameters and the fixed gear ratio between the engine and the starter. You should definitely be able to measure this with your diagnostic tools via the K-Line. That's what I mean by "starter RPM".

If you're referring to a delayed warm-up behavior of 4-5 seconds, I assume that no increase in engine speed occurs during this time, so the engine speed remains at this averaged 250 RPM. In this case, the cause is likely due to the lack of fuel injection.

However, if there is an increase in engine speed, this is of course to be ruled out, as this indicates other problems that are not related to engine speed detection thresholds, etc.

bafische wrote:

If you're talking about delayed warm-up behavior, around 4-5 seconds, I assume that no increase in engine speed occurs, so the engine speed remains at this averaged 250 rpm. In this case, the cause is also likely to be the lack of fuel injection.

This still seems strange to me:

If the battery and starter only manage to bring the engine up to, say, 250 rpm, and therefore nothing is injected initially, where could a sudden increase in starter performance come from, which could then cause the EDC to finally inject something?

On the contrary, the battery discharge during starting is more likely to lead to a decrease in starter performance and thus engine speed, so that TDIs will certainly never start :

Or am I missing something here?

[Translating...]

donalexo wrote:

@bafische: Hat der ALH mit Automatik tatsächlich ein anderes Geberrad als der Handschalter? Würdemich insofern wundern, da dies die Gleichteilepolitik unterwandert. Außerdem verstehe ich den Sinn nicht ganz, da ich bei den beiden genannten Varianten keinen Unterschied in der Drehzahlauswertung/-auflösung für sinnvoll erachte. Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären? Gruß Alex

Die Geberräder (Schwungrad!) sind fast immer unterschiedlich, aufgrund der unterschiedlichen Massenträgheitsmomente von Kupplung bzw. Wandler. Das ist aber ein anderes Thema.
Wichtig ist ob das Flankenspiel bzw. der Luftspalt zwischen Sensor und Zahn beim 60-2 Rad unterschiedlich sind. Das ist oft der Fall, ob beim ALH will ich nicht beschwören, wenn aber brauch man eine andere Bedatung für die Auswertelogik des DZG. Hier könnte dann die Ursache vermutet werden, das bei Automat - Codierung das Warmstartproblem nicht mehr auftrat. (Wie in einem Beitrag vorher gepostet). Denn die thermodynamische Bedatung für den Warmstart ist bei Handschalter und Automat gleich. Daher meine Vermutung.

ulf wrote:

bafische wrote: If you're talking about delayed warm-up behavior, 4-5 seconds, I assume that no increase in engine speed occurs, so the engine speed remains at this averaged 250 rpm. In this case, the cause is also likely to be the lack of fuel injection. This still seems strange to me: If the battery and starter only manage to bring the engine up to, say, 250 rpm, and therefore nothing is injected initially, where could a sudden increase in starter performance come from, which could then cause the EDC to finally inject something? On the contrary, the battery discharge during starting is more likely to lead to a decrease in starter performance and thus engine speed, so that TDIs will certainly never start : Or am I missing something here?

I'll give it a try.

The starter motor is, in principle, not directly related to the starting process; its power output is not increased (and why?). The fuel injection release also does not directly depend on engine speed, which is dependent on other parameters.

The engine's initial acceleration to idle speed occurs only through energy conversion in the combustion chamber. The starter motor in a diesel engine only provides the necessary ignition conditions in the combustion chamber, namely pressure and temperature, which are directly proportional to engine speed during starter operation.

Just for your information, the current motor speed during purely starting operation is approximately between 150 and 350 RPM, considering the load range. This means that the EDC threshold for fuel injection release (which is usually around 50 RPM) is not the issue.

"The analysis I previously posted naturally assumes that all obvious sources of error have already been checked and eliminated, such as the starter, battery, compression, and DHK image, and that conventional methods are no longer effective. If someone attempts to start a direct injection system with a weak starter (for example, the starter's cranking speed barely reaches 150 rpm), then further questions should not be asked."

bafische wrote:

The engine's startup (starting) to idle speed occurs only through energy conversion in the combustion chamber. The starter motor only ensures the necessary ignition conditions in the combustion chamber for a diesel engine.

So, when you say "start," do you mean the successful (and controlled) injection of fuel that allows the engine to run from the starter speed to the idle speed?

Quote:

Just for your information, the current engine speed during purely starting operation is approximately between 150 and 350 rpm over a load range, meaning that the EDC threshold for fuel injection release (which is usually around 50 rpm) is not the issue.

Do you mean the "uiuiuiu" when playing the organ, where u is approximately 150 rpm and i is approximately 350 rpm?

And does the EDC start to inject fuel when the difference between "u" and "i" is at least 50 rpm?

'

bafische wrote:

Sorry

wenn ich auf einem eher bildlichen Niveau frage, aber da Du offenbar über einiges Isiderwissen verfügst, möchte ich das möglichst auf meinen / unseren Sprachgebrauch "übersetzen" _

[quote="ulf"]

bafische wrote:

The engine's startup (starting) to idle speed occurs only through energy conversion in the combustion chamber. The starter motor only ensures the necessary ignition conditions in the combustion chamber for a diesel engine.

So, when you say "start," do you mean the successful (and controlled) injection of fuel that allows the engine to run from the starter speed to the idle speed?

Quote:

Just for information, the current motor speed during pure starting operation is approximately between 150 and 350 rpm over a load range, meaning that the EDC threshold for fuel injection release (which is usually around 50 rpm) is not the issue.

Do you mean the "uiuiuiu" when playing the organ, where u is approximately 150 rpm and i is approximately 350 rpm?

And does the EDC start to inject fuel when the difference between "u" and "i" is at least 50 rpm?

'[quote="ulf"]Sorry

bafische wrote:

wenn ich auf einem eher bildlichen Niveau frage, aber da Du offenbar über einiges Isiderwissen verfügst, möchte ich das möglichst auf meinen / unseren Sprachgebrauch "übersetzen" _

Listen, that's probably what I meant, but the difference between "u" and "i" doesn't matter, as long as the "u" doesn't appear multiple times at 50 U/min, and the black box from Bosch knows that there is a "u" present.

But I'm not locking it down to specific RPMs.

If someone really has a problem where "uiuiuiuiuiiu" appears for 4s or longer on a warm engine, and the "uiuiuiuiuiiu" always occurs at a constant RPM, they can definitely reach out - this thread is supposed to be helpful.