Golf IV TDI 66KW ALH WARMSTARTPROBLEME | Messaggi 48+

[Traduzione in corso...]

Hi,

andere LMM-Werte wuerde ich durch andere AGR-Ansteuerung erklaeren - das hat einen enormen Einfluss auf die Luftmenge.

Viele Gruesse,

Jan

[Traduzione in corso...]Bedeutet die erhöhte Einspritzmenge nicht auch einen erhöhten Spritverbrauch?

Warum wird das überhaupt gemacht? Vielleicht um zu gewährleisten, dass die angegebene Motorleistung trotzdem Verluste durch das Automatikgetriebe erhalten bleibt?
Wenn ja, bedeutet das nicht eine Mehrleistung bei Schaltwagen?

Bedeutet die erhöhte Einspritzmenge nicht auch einen erhöhten Spritverbrauch?

Warum wird das überhaupt gemacht? Vielleicht um zu gewährleisten, dass die angegebene Motorleistung trotzdem Verluste durch das Automatikgetriebe erhalten bleibt?
Wenn ja, bedeutet das nicht eine Mehrleistung bei Schaltwagen?

Hallo,
beim Automatic-Getriebe 'plantscht' der Wandler auch ohne eingelegten Gang und die Hydraulikpumpe schluckt auch schon etwas Drehmoment!
MfG
Günther

[Traduzione in corso...]

Warmstartprobleme beim seligen ALH Motor, wie auch bei fast jedem anderen, haben i.d.R nur eine Ursache: Es wird keine Menge freigegeben! Die Ursachen sind hier aufgrund der Komplexität der EDC15 und der möglichen Hardware-Defekten extrem vielfältig und eine genaue Analyse aller Ursachen würde Bücher füllen. Alles andere ist Paperlapapp.
Wenn kein Drehzahlanstieg bei Anlasserbetätigung messbar ist, d.h. EDC-Drehzahl ist gleich Anlasserdrehzahl, findet auch auf keinen Zylinder eine Einspritzung statt. Dies ist ein Indiz für eine fehlende Freigabe für die Einspritzung in der EDC. Die Ursachen hierfür sind begrenzt. Häufig ist es eine "verspätete" Syncronisierung von Kurbelwelle und VP, da hier Toleranzen im Geberrad (Temperatur!) die Signalqualität beeinflussen können. Der Hinweis das bei Automat Codierung der Fehler weg ist, könnte diese These stützen, da hier aufgrund unterschiedlicher Geberräder die Drehzahlsignale unterschiedlich ausgewertet werden - kann aber auch tausend andere Gründe haben da der Automat Datenstand sich deutlich von Handschalter unterscheidet. Das EDC-"Bit" für "erfolgte" Syncronisierung könnt ihr aber mit euren "Tools" nicht messen, da dies tief in der Steuergeräte-Software-Architektur vergraben ist. Daher ist eine Fehlersuche mit dem Serien-Steuergerät für VAG-Werkstätten und Hobbyschrauber nicht machbar aber eine spannende Aufgabe für die Entwicklungabteilungen der Hersteller, die sich mit solchen Feldproblemen gerne beschäftigen, aber auch nicht mehr für den uralten ALH.
Ich befürchte ihr müsst mit euren Warmstartproblemen leben, oder auf den Zufall hoffen. Sorry

[Traduzione in corso...]

@bafische:

Hat der ALH mit Automatik tatsächlich ein anderes Geberrad als der Handschalter? Würdemich insofern wundern, da dies die Gleichteilepolitik unterwandert.
Außerdem verstehe ich den Sinn nicht ganz, da ich bei den beiden genannten Varianten keinen Unterschied in der Drehzahlauswertung/-auflösung für sinnvoll erachte. Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären?

Gruß
Alex

[Traduzione in corso...]Also, heute morgen habe ich die Codierung im Fahrbetrieb getestet.

Ich habe festgestellt, dass die Automatik Codierung absolut ungeeignet ist.

Begründung:

Nach dem Umstellen hat alles einwandfrei funktioniert. Nachdem ich dann ein paar Meter gefahren bin, leuchtete meine ESP-Lampe dauernd. Laut Steuergerät erhält das ABS/ESP Steuergerät keine Antwort vom Automatik Steuergerät und geht in Störung.
Im Motorsteuergerät zeigt er mir den Fehler 'Kein Signal vom Powertrain Bus'.
Die Fehler lassen sich erst löschen, wenn ich die Codierung wieder zurücksetze.


Fazit:

Nicht zu empfehlen.

[Traduzione in corso...]

bafische ha scritto:

Wenn kein Drehzahlanstieg bei Anlasserbetätigung messbar ist, d.h. EDC-Drehzahl ist gleich Anlasserdrehzahl, findet auch auf keinen Zylinder eine Einspritzung statt. Dies ist ein Indiz für eine fehlende Freigabe für die Einspritzung in der EDC.

Hm - wie definierst Du den hier EDC-Drehzahl und Anlasserdrehzahl?

Nach meinem Verständnis kann die EDC nur die Drehzahl "sehen", auf die der Anlasser den Motor bringt.
Damit wäre immer EDC-Drehzahl = Anlasserdrehzahl, und der TDI dürfte nie anspringen?

[Traduzione in corso...]

So ich habe meine Wagen vom Freundlichen abgeholt. Der neue Anlasser zeigt tatsächlich beachtliche Erfolge. Das Warmstart problem gehört für mich erstmal der Vergangenheit an. Der Motor springt so gut wie noch nie an. Der neue Anlasser dreht in der Tat doch um einiges schneller als der Alte. Wenn´s jemanden interessiert kann ich auch die Artikelnummer und den aktuellen Preis posten.

Endlich wieder vernüftig starten.

[Traduzione in corso...]

Nun also doch der Anlasser.

Gut, daß eine Drehzahlsteigerung hilfreich ist, ist natürlich einleuchtend. Ich könnte mir durchaus auch eine Kombination von verschiedenen Ursachen vorstellen, also daß die Einspritzmenge ebenfalls Einfluß hat.

Eines würde ich gerne noch mal klargestellt wissen: Für mich sieht das nach einem Problem aus, daß speziell ALH Motoren trifft, oder bei denen es wohl stärker ausgeprägt ist, oder?

Der ALH hat ja die anderen Düsen und dementsprechend eine erhöhte Einspritzmenge (vgl. mit 110 PS TDI). Vielleicht ergibt das ja beim ALH in der Summe ein ungünstigere Kombination, bei der sich Abweichungen (Starterdrehzahl, Einspritzmenge, Düsenverschleiß o.ä.) stärker bemerkbar machen.

@wutz : Hast Du Dir den alten Anlasser angesehen oder mitbekommen, quasi zur Post Mortem Analyse? Hat die Werkstatt vielleicht auch gleich neue Kabel mitverbaut (Übergangswiderstand)?

[Traduzione in corso...]

ich hatte ja vorher hier die möglichen Ursachen alle gelesen und nach und nach abgearbeitet. Sprich Grundeinstellung überprüft, Kabel alle geprüft, Batterie geprüft usw. (siehe Seite 2 in diesem Bericht). Den Anlasser hatte ich selbst auch schon ausgebaut. Kohlebürsten sahen perfekt aus, alles sauber gemacht, gefettet und wieder eingebaut, jedoch ohne Verbesserung. Da der Anlasser im Austausch ist, habe ich den leider nicht mitbekommen. Die Werkstatt behauptet allerdings das der neue Anlasser eine höhere Drehzahl bringt als der Alte.
Derzeitiger KM Stand 85TKM, also auch noch nicht das meiste. Der Motor ist im Orginalzustand, kein Tuning oder so etwas und wird nur mit Dino Diesel gefahren.

ulf ha scritto:

bafische ha scritto: Se non è misurabile un aumento della velocità al momento dell'avviamento, ovvero la velocità di rotazione del motore controllata dalla centralina è uguale alla velocità di rotazione dell'avviatore, allora non avviene l'iniezione su nessun cilindro. Questo è un indizio per una mancanza di autorizzazione per l'iniezione nella centralina. Hm - come definisci tu la [b]velocità di rotazione del motore e la velocità di rotazione dell'avviatore? Secondo la mia comprensione, l'EDC può solo rilevare la velocità a cui l'avviatore mette in moto il motore. Questo significherebbe che la velocità dell'EDC sarebbe sempre uguale alla velocità dell'avviatore, e quindi il motore TDI non si accenderebbe mai?

L'EDC riceve ovviamente le informazioni sulla velocità dal sensore di velocità, dopo un'elaborazione logica dal motore 60-2. La velocità media del motore durante l'avviamento senza iniezione, a seconda dello stato di carica della batteria, della posizione VTG, dello stato del filtro dell'aria, della temperatura dell'olio, ecc., si aggira intorno ai 250 giri/min. Questa è la velocità del motore che si ottiene con questi parametri e con il rapporto di trasmissione fisso tra motore e avviatore. Potete sicuramente misurarla con i vostri strumenti diagnostici tramite la K-Line. Questo è quello che intendo con "velocità dell'avviatore".

Quando si parla di un comportamento di avviamento a caldo ritardato, di 4-5 secondi, presumo che in questo lasso di tempo non ci sia un aumento della velocità, quindi la velocità del motore rimane a questo valore medio di 250 giri/min. In questo caso, la causa potrebbe essere anche la mancata autorizzazione dell'iniezione. Tuttavia, se ci sono aumenti della velocità, ovviamente, bisogna escludere che si tratti di problemi diversi, che non abbiano a che fare con i limiti di rilevamento della velocità, ecc.

bafische ha scritto:

Quando si parla di un comportamento di avviamento a caldo ritardato, di 4-5 secondi, presumo che in questo lasso di tempo non ci sia un aumento della velocità, quindi la velocità del motore rimane a questo valore medio di 250 giri/min. In questo caso, la causa potrebbe essere anche la mancata apertura dell'iniettore.

Questo mi sembra ancora strano:

Se il motore viene portato solo a 250 giri/min dall'alternatore e dal motorino di avviamento, e quindi non viene iniettato nulla, da dove dovrebbe provenire un improvviso aumento della potenza del motorino di avviamento, che potrebbe indurre l'ECU a iniettare finalmente qualcosa?

Al contrario, la scarica della batteria durante l'avvio del motore è più probabile che causi una diminuzione della potenza del motorino di avviamento e quindi della velocità del motore, in modo che i TDI non possano nemmeno avviarsi :

O mi sto perdendo qualcosa?

[Traduzione in corso...]

donalexo ha scritto:

@bafische: Hat der ALH mit Automatik tatsächlich ein anderes Geberrad als der Handschalter? Würdemich insofern wundern, da dies die Gleichteilepolitik unterwandert. Außerdem verstehe ich den Sinn nicht ganz, da ich bei den beiden genannten Varianten keinen Unterschied in der Drehzahlauswertung/-auflösung für sinnvoll erachte. Aber vielleicht kannst Du uns ja aufklären? Gruß Alex

Die Geberräder (Schwungrad!) sind fast immer unterschiedlich, aufgrund der unterschiedlichen Massenträgheitsmomente von Kupplung bzw. Wandler. Das ist aber ein anderes Thema.
Wichtig ist ob das Flankenspiel bzw. der Luftspalt zwischen Sensor und Zahn beim 60-2 Rad unterschiedlich sind. Das ist oft der Fall, ob beim ALH will ich nicht beschwören, wenn aber brauch man eine andere Bedatung für die Auswertelogik des DZG. Hier könnte dann die Ursache vermutet werden, das bei Automat - Codierung das Warmstartproblem nicht mehr auftrat. (Wie in einem Beitrag vorher gepostet). Denn die thermodynamische Bedatung für den Warmstart ist bei Handschalter und Automat gleich. Daher meine Vermutung.

ulf ha scritto:

bafische ha scritto: Quando si parla di un comportamento di avviamento a caldo ritardato, di 4-5 secondi, presumo che in questo lasso di tempo non ci sia un aumento della velocità, quindi la velocità del motore rimane a questo valore medio di 250 giri/min. In questo caso, la causa potrebbe essere anche la mancata apertura dell'iniettore. Questo mi sembra ancora strano: Se il motore viene portato solo a 250 giri/min dall'alternatore e dal motorino di avviamento, e quindi non viene iniettato nulla, da dove dovrebbe provenire un improvviso aumento della potenza del motorino di avviamento, che potrebbe indurre l'ECU a iniettare finalmente qualcosa? Al contrario, la scarica della batteria durante l'avvio del motore è più probabile che causi una diminuzione della potenza del motorino di avviamento e quindi della velocità del motore, in modo che i TDI non possano nemmeno avviarsi : O mi sto perdendo qualcosa?

[quote="ulf"]Prova [quote="bafische"]L'avviatore in realtà non ha nulla a che fare con l'avviamento, la potenza dell'avviatore non viene nemmeno aumentata (e da dove?). Anche l'iniezione non ha una relazione diretta con la velocità del motore, che dipende da altri parametri.

L'avviamento del motore (l'avvio alla velocità di idle) avviene solo attraverso la conversione di energia nella camera di combustione. L'avviatore nel motore diesel fornisce solo le condizioni di accensione necessarie nella camera di combustione, ovvero pressione e temperatura, che dipendono direttamente e proporzionalmente dalla velocità del motore durante l'avviamento.

Solo a titolo informativo, la velocità attuale del motore durante l'avvio, che varia tra circa 150 e 350 giri/min in base al carico, non rappresenta un problema. In particolare, la soglia EDC per l'iniezione (che di solito è di 50 giri/min) non è un fattore critico.

"L'analisi precedente, ovviamente, presuppone che tutte le fonti di errore ovvie siano già state verificate e eliminate, come ad esempio l'avviatore, la batteria, la compressione e l'immagine radiografica DHK, e che non ci siano altri metodi convenzionali a cui ricorrere. Se qualcuno tenta di avviare un motore a iniezione diretta con un avviatore insufficiente (ad esempio, la velocità di rotazione dell'avviatore si limita a 150 giri/min), non dovrebbe chiedere ulteriori informazioni."

bafische ha scritto:

L'avviamento (l'avvio) del motore alla velocità di regime minimo avviene solo attraverso la conversione di energia nella camera di combustione. L'avviatore nel motore diesel fornisce solo le condizioni di accensione necessarie nella camera di combustione.

Quindi, quando intendi per "avviamento" l'iniezione di carburante di successo (e controllata) che fa passare il motore dalla velocità dell'avviatore alla velocità di regime minimo?

Citazione:

Solo per informazione, la velocità attuale del motore durante l'avvio, che varia tra circa 150 e 350 giri/min in base al carico, ovvero la soglia EDC per l'iniezione (che di solito è di 50 giri/min) non è il problema.

Intendi quella "uiuiuiu" durante l'organo, dove u = circa 150 giri/min e i = circa 350 giri/min?

E l'EDC inizia (di solito) a iniettare quando la differenza tra "u" e "i" è di almeno 50 giri/min?

'

bafische ha scritto:

Mi scusi se pongo domande a un livello più figurativo, ma dato che sembri avere una certa conoscenza, vorrei esprimermi nel nostro linguaggio

'

[quote="ulf"]

bafische ha scritto:

L'avviamento (l'avvio) del motore alla velocità di regime minimo avviene solo attraverso la conversione di energia nella camera di combustione. L'avviatore nel motore diesel fornisce solo le condizioni di accensione necessarie nella camera di combustione.

Quindi, quando intendi per "avviamento" l'iniezione di carburante di successo (e controllata) che fa passare il motore dalla velocità dell'avviatore alla velocità di regime minimo?

Citazione:

Solo per informazione, la velocità attuale del motore durante l'avvio, che varia tra circa 150 e 350 giri/min, non rappresenta un problema, in quanto la soglia EDC per l'iniezione (che di solito è di 50 giri/min) non è il problema.

Intendi quindi quel "uiuiuiu" durante l'organo, dove u = circa 150 giri/min e i = circa 350 giri/min?

E l'EDC inizia (di solito) a iniettare quando la differenza tra "u" e "i" è di almeno 50 giri/min?

'[quote="ulf"]Mi scusi se pongo domande a un livello più figurativo, ma dato che sembri avere una certa conoscenza, vorrei esprimermi nel nostro linguaggio

bafische ha scritto:

'

Capisco, intendevo dire che la differenza tra "u" e "i" non è importante, purché la "u" non venga ripetuta più volte a una velocità superiore a 50 U/min e che la casella nera di Bosch riconosca correttamente la "u".

Ma non mi limitate a queste velocità.

Se qualcuno ha realmente un problema in cui "uiuiuiuiuiiu" si ripete per 4 secondi o più con il motore caldo e che "uiuiuiuiuiiu" si verifichi solo a una velocità costante, può comunque chiedere aiuto - questo thread dovrebbe essere utile anche a loro.