Golf IV TDI 66KW ALH PROBLEMI DI AVVAPORAMENTO

Salve,

da un po' di tempo, il mio veicolo fatica molto a partire quando è caldo.
Quando è freddo, impiega solo circa 1 secondo, ma quando il motore è caldo, devo azionare l'avviatore per circa 5-6 secondi prima che il motore si accenda.
Chilometraggio: 105.000 km
Anno di produzione: 07/98
Codice motore: ALH / 66Kw
A 90.000 km è stato eseguito il cambio della cinghia di distribuzione, ma questo problema era già presente anche prima. Le diagnosi non hanno dato risultati.
Cordiali saluti,
mJudge

[Traduzione in corso...]Hallo!

Hatte ich bei meinem ALH auch. Lass mal die Batterie checken, der Anlasser muß den Motor auch ca 300U/min beschleunigen, damit die Regelung der Einspritzpumpe arbeiten kann.

War bei meinem vor einigen Wochen auch, die Batterie starb dann kurz darauf. Mit der neuen Batt. waren die Startprobleme wie weggeblasen.

VW hat einen Batterietester, der die Startenergie (Kälteprüfstrom) misst , lass das mal checken und tausche ggf. die Batterie.

Wenn der Zahnriemen falsch sitzt, gibt es meist einen Eintrag im Fehlerspeicher und etwas Leistungsverlust.

[Traduzione in corso...]Hallo Julian,

aber das mit der Batterie müsste dann doch sowohl im kalten als auch im warmen Zustand sein, oder? Doch meiner springt im klaten Zustand gut an, nur nicht im warmen.

Gruß
mJudge

[Traduzione in corso...]Nein. Meiner sprang im kalten tadellos an, nur im warmen eben nicht. Da der Kühlmitteltemperaturgeber plausible Werte lieferte, konnte er es nicht sein. Der Einspritzzeitpunkt stimmte auch, der Start erfolgte mit langen Orgelaktionen (also nciht zu lang, mit Unterbrechungen).

[Traduzione in corso...]

Julian ha scritto:

Nein. Meiner sprang im kalten tadellos an, nur im warmen eben nicht.

Hi Julian + all,

diese Beobachtung ist für mich immer noch ein TDI-Rätsel (macht meiner auch, aber nur geringfügig).

IMO wird beim Anlassen jeder Motor umso lahmer durchgedreht, je kälter er ist.
Wenn nun bei einem bestimmten Fahrzeug die Anlasserdrehzahl für einen sauberen (Sau)Kaltstart reicht, müßte sie für einen Lau- oder Warmstart doch erst recht reichen

Können viellicht mal die richtigen Cracks diesen (scheinbaren) Widerspruch auflösen?

[Traduzione in corso...]Hm, vielleicht weil der Anlasser warm wird und dadruch weniger Effzienz hat?

Im Kaltzustand wird auch mehr (länger) eingespritzt, als im warmen Zustand. Wohl deswegen bracht man mehr Drehzahl, um das Gemisch zu zünden. Vielleicht das?

[Traduzione in corso...]

[quote="Julian"]Hm, vielleicht weil der Anlasser warm wird und dadurch weniger Effzienz hat?
[/quote]

So isses. Ich habe meinem ALh 98 jetzt das Warmstarten wieder beigebracht. Nach allen möglichen Versuchen habe ich hier im Forum den Tipp mit dem zu lahmen Anlasser gelesen - und prompt habe ich an ein Warmstartproblem gedacht welches ich vor Jahren gelöst hatte: Trecker IHC 214D wunderbares Teil von 1961, aber er sprang ums verecken nicht an wenn er warm war. Ich habe alles gemacht (Ventile eingestellt, Einspritzzeitpunkt korrigiert, Einspritzdüsen getauscht und und und) bis ich am Anlasserrotor einige nicht mehr richtig eingepresste Kupferadern entdeckte. Nach dem Anlassertausch läuft er bis heute. Offenbar sinkt die Anlasserdrehzahl bei warmen Anlasser durch den steigenden Widerstand im den Kupferwicklungen. Zurück zu meinem Teil - Anlasser ausgebaut, zerlegt (sah trotz zuletzt enormer Anlaßorgien sehr gut aus) bewegliche Teile Planeten usw. nachgefettet, Masse- und Pluskabelanschlüsse gesäubert und alles eingebaut. Es war sofort eine gewisse Verbesserung zu spüren. Der Teilerfolg bewog mich aber weiter zu forschen und nun habe ich Masse- und Pluskabelanschlüsse verlötet (sind natürlich nur verpresst). Nun ist alles wieder wie am 1. Tag. Ich traue mir den Motor auch bei kurzen Stops wieder auszumachen.
Ich denke die schleichend abfallende AnlaßDrehzahl wird auch von eventuell nachlassenden Permanentmagneten im Anlasser(stator) mit verursacht.

Gruß Andreas

[Traduzione in corso...]

98er_alh ha scritto:

Nun ist alles wieder wie am 1. Tag. Ich traue mir den Motor auch bei kurzen Stops wieder auszumachen.

Hi Andreas

wie lange orgelst Du denn warm noch schlimmstenfalls?

Meiner braucht manchmal ca. 1 sec.

Citazione:

Ich denke die schleichend abfallende AnlaßDrehzahl wird auch von eventuell nachlassenden Permanentmagneten im Anlasser(stator) mit verursacht.

AFAIK wird auch das Stator-Magnetfeld rein elektrisch erzeugt
Oder gibt es tatsächlich Baureihen mit Permanentmagneten

[Traduzione in corso...]

ulf ha scritto:

98er_alh ha scritto: Nun ist alles wieder wie am 1. Tag. Ich traue mir den Motor auch bei kurzen Stops wieder auszumachen. Hi Andreas wie lange orgelst Du denn warm noch schlimmstenfalls? Meiner braucht manchmal ca. 1 sec. Citazione: Ich denke die schleichend abfallende AnlaßDrehzahl wird auch von eventuell nachlassenden Permanentmagneten im Anlasser(stator) mit verursacht. AFAIK wird auch das Stator-Magnetfeld rein elektrisch erzeugt Oder gibt es tatsächlich Baureihen mit Permanentmagneten

Also warm habe ich vorher bis zu 20sek und manchmal mehrmals gebraucht-es hatte sich seit November signifikant verschlechtert. Jetzt braucht er teilweise eine sekunde manchmal geht er auch fast von allein(-wie früher mein guter GII 54PS mit 400TKM)

Der Stator hat definitiv Magneten wie ein Spielzeugmotor. Ich hatte mich schon gewundert warum der Anlasser so leicht ist. Ich hatte ja auch normalerweise einen Reihenschlußmotor für das Maß der Dinge beim Anlasser gehalten, die Magneten sind sicher 3 Cent günstiger als das Altbewährte. Andererseits bringst Du mich auf den Gedanken vieleicht nach baugleichen Anlassern mit "Kupferstator" zu fahnden, um bei eventuell wiederholter Verschlechterung umszusteigen.

Gruß Andreas

[Traduzione in corso...]

Hallo,

mal so als Info, Die Anlasserdrehzahl würde bei schwächer werdendem Statormagneten erstmal ansteigen.

Mit freundlichem Gruß
Christian

Citazione:

Ich denke die schleichend abfallende AnlaßDrehzahl wird auch von eventuell nachlassenden Permanentmagneten im Anlasser(stator) mit verursacht.

[Traduzione in corso...]aber nur ohne last am motor

unter belastung wirkt sich ein schwächeres magnetfeld erstmal auf das abgegebene drehmoment aus....es ist logischerweise auch schwächer. daher kann der motor unter last die gewünschte drehzahl nicht mehr erreichen.

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Moin,

bin zwar kein Schrauberprofi, wenn ich aber die Antworten so lese kommen ja 2 Problemvarianten in frage.

1. kalt wird anders Eingespritzt als warm.
Wie wäre es denn zur Probe dem warmen Motor eine kältere Temperatur vorzugaukeln (NTC PTC ??)

2. Anlasserdrehzahl:
Warmen Motor mit Starthilfekabel anlassen. Anlasserdrehzahl ist
dann aufgrund der besseren Spannungslage höher

Na ja , war nur so ne Idee


BERT

[Traduzione in corso...]

BERT ha scritto:

Moin, bin zwar kein Schrauberprofi, wenn ich aber die Antworten so lese kommen ja 2 Problemvarianten in frage. 2. Anlasserdrehzahl: Warmen Motor mit Starthilfekabel anlassen. Anlasserdrehzahl ist dann aufgrund der besseren Spannungslage höher Na ja , war nur so ne Idee BERT

Ich habes die Anlaßdrehzahl als Problem erkannt in dem ich den Warmstart durch Anrollen versucht habe, dieser gelang sofort. Die Idee mit den Starthilfekabeln gefällt mir aber auch gut. Es geht eben darum die Startdrehzahl geringfügig anzuheben. Das hinterhältige an der Problematik liegt darin, das der Motor ganz normal (schnell) durchgedreht wird und man es nicht hört ob vieleicht 50U/min fehlen. Außerdem ist kein Abfallen der Anlaßdrehzahl bei längerem Orgeln zu bemerken, so daß man an allen anderen Stellen sucht.

Andreas

Ciao

È comprensibile che, attraverso la "sintonizzazione" di un avviatore tramite la ri-connessione di componenti interni, la pulizia e la lubrificazione, sia possibile migliorarne le prestazioni.

È anche comprensibile che la propensione all'avvio diminuisca rapidamente con l'aumento della velocità di avviamento, a causa di maggiori perdite, minore pressione di iniezione e aumento della perdita di compressione.

Il comportamento di avvio a caldo del TDI, che è apparentemente riluttante nonostante una buona capacità di avviamento a freddo, non mi è ancora del tutto chiaro:
Non dovrebbe, nel caso di un motore diesel, tutto essere perso se non si avvia immediatamente?
Secondo la mia opinione, le condizioni di accensione dovrebbero essere ottimali approssimativamente alla seconda compressione, quando l'avviatore ha appena portato il motore al massimo regime. Da quel momento, la velocità di rotazione dell'avviatore dovrebbe diminuire gradualmente, poiché l'avviatore stesso si surriscalda e anche la batteria inizia a cedere.

Quindi, in realtà, le condizioni sono sempre peggiori, più a lungo si tenta. Tuttavia, la macchina di solito si avvia comunque - e mi chiedo: perché comunque :

All'inizio, pensavo che l'accumulo di gasolio non bruciato nei cilindri aumentasse con ogni tentativo fallito, e che la (geometrica) compressione diventasse sempre più elevata, fino a quando il motore non si avvia anche con un regime di minimo troppo basso.

Tuttavia, stime approssimative suggeriscono il contrario:

Una quantità di pre-riscaldamento stimata in modo generoso di 20 mm³ per corsa riempie esattamente il volume di circa 24 cm³ della camera di combustione di un 1,9, per ogni iniezione, pari al 0,08%. Prima di raggiungere un reale miglioramento della compressione (con circa 4 iniezioni al secondo e per cilindro), l'avviatore e/o la batteria avrebbero probabilmente smesso di funzionare da molto tempo...

Oppure l'EDC dovrebbe aumentare gradualmente la quantità di avviamento durante l'avvio, fino a quando il motore non si avvia? In tal caso, l'IMO dovrebbe avvenire un po' più rapidamente, invece di stressare inutilmente il conducente, la batteria e l'avviatore per 10 secondi o più??

Oppure, l'energia termica prodotta dalla compressione viene inizialmente persa in modo significativo nel materiale circostante (vedi sopra), mentre lo strato superficiale del materiale si riscalda gradualmente con ogni compressione, il che può aumentare il picco di temperatura e compensare gli effetti negativi della velocità di avvio ridotta?

Comunque, il problema non è legato all'inizio troppo tardivo dell'iniezione nel mio trattore. Anche se durante il riscaldamento, il regolatore di iniezione si apre leggermente, interrompere la sua connessione elettrica (iniezione al minimo) non ha migliorato in modo evidente il riscaldamento.

Forse sto sbagliando anche io. Sarebbe utile se qualcuno potesse aiutarmi.

Comunque, il problema non è legato all'inizio troppo tardivo dell'iniezione nel mio trattore. Anche se durante il riscaldamento, il regolatore di iniezione si apre leggermente, interrompere la sua connessione elettrica (iniezione al minimo) non ha migliorato in modo evidente il riscaldamento.

Forse sto sbagliando anche io. Sarebbe utile se qualcuno potesse aiutarmi. :oops:

l'inizio dell'iniezione o, più precisamente, la posizione del pistone per l'inizio dell'iniezione dipende dalla pressione all'interno della pompa. Questa è proporzionale alla velocità della pompa. Per questo motivo, è prevista anche una velocità minima di 300 (avviamento) o 150 (pompa nei motori a 4 cilindri). Altrimenti, la pressione generata dalla pompa di aspirazione non è sufficiente per controllare l'inizio dell'iniezione in modo adeguato. Per determinarlo, bisognerebbe misurare la pressione interna durante l'avvio.

che potrebbe comunque funzionare, ad esempio a causa del fatto che le pale della pompa di aspirazione non si chiudano completamente e, a causa di questo, raggiungano alla fine un contatto soddisfacente con la parete, aumentando la pressione. A velocità operative normali, questo non sarebbe un problema (forze di inerzia). Sarebbe una possibilità plausibile...

CU Gremlin

Ciao a tutti,
penso che l'ipotesi sia quella giusta. Se provasse ad iniettare comunque e il motore non si avvia, allora, quando poi si avvia, dovrebbe emettere un'abbondante nuvola dallo scarico.
Non credo che la pompa funzioni così lentamente durante il funzionamento dell'avviatore da far accumulare una colonna di diesel sul pistone.
Non può essere nemmeno dovuto a una compressione insufficiente. In tal caso, dovrebbe anche emettere una fitta nuvola di fumo.
Forse, si potrebbe provare a raffreddare il motore e l'avviatore con un tubo dell'acqua quando sono caldi e poi vedere se si avvia meglio.

Saluti,
Eike