Passat: 1Z-TDI springt nur stark verzoegert an

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Aus meinem Freundeskreis hat sich jemand einen 1995er TDI-Passat mit dem 1Z gekauft. Auf dem besten Weg zu 700 Tkm Laufleistung soll das Ding hier ueber den Winter als Pendlerauto gefahren und dann ab Fruehjahr fuer ein Jahr Auslandsstudium in Moskau benutzt werden.

Das Fahrzeug macht fuer Alter und Laufleistung einen guten Eindruck, die HU ist keine acht Wochen alt. Gekauft von privat fuer einen m. E. fast schon stolzen Preis.

Ich wurde gebeten, das Anspringproblem mal hier zu schildern und hoffe auf ein paar Gedankenanstoesse. Warm springt der 90 PS-TDI gut an, laeuft akustisch rauh aber rund und reagiert etwas traege aber doch fuehlbar auf's Gasgeben. Vmax wird laut Tacho nicht ganz erreicht, es fehlen ca. 10 km/h. Kann auch dem Alter geschuldet sein und waere fuer den Besitzer kein Problem. Russwolke beim Start, fuer ca. 10 s Blaurauch (riecht stark nach Dieselabgas) und taucht danach nicht wieder auf. Beim Anfahren mit Vollgas warm gibt's 'ne Russwolke, die ab ca. 2500 U/min wieder weg ist.

Der Kaltstart ist aber bescheiden, trotzdem (nachgemessen) alle Gluehkerzen da sind. Erst nach ca. 10 s Nudelei geht der Motor an, nimmt aber zunaechst kaum fuehlbar Gas an. Mindestens 20 s laufen lassen, danach geht es dann. In dieser Zeit starke Blaurauchbildung, nach etwa 1 min nachlassend. Der Oelnachfuellbedarf liegt bei ca. 1 l je 2500 - 3000 km, der Verbrauch zwischen 5,5 und 6,5 l bei je 50/50 Stadtverkehr Berlin und Landstrassenfahrt.

Was ich komisch finde: Beim Oeffnen des Tankdeckels baut sich ein deutlicher Unterdruck im Tank mit einem satten Zischen ab. Lasse ich den Tankdeckel nur ein paar Umdrehungen aufgedreht, so geht der Motor nach der Haelfte der Nudelzeit an und die Blauchrauchbildung ist nach 10 - 20 s weg.

Der Tankdeckel scheint original und ist nicht abschliessbar. Hat dieser Tank eine weitere Tankentlueftung oder ist sie im Deckel integriert? Wie kriegt man das wieder frei? Und wieviele Motorumdrehungen braucht es, bis das Ding normalerweise so anspringt? Ich hatte es so in Erinnerung, dass die Dinger beim Kaltstart durchaus ein paar Umdrehungen brauchen, bis sie anspringen.

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Die 700 Tkm machen mich neidisch, bei meinem 1Z sind es erst 430T.
Der Unterdruck im Tank ist nicht normal. Die Belüftung sollte über den Tankverschluß mit Rückschlagventil gehen, dazu gibt es noch eine Entlüftung mit Schwerkraftventil.
Das Anspringverhalten ist sicher auch durch die gesegnete Laufleistung bedingt, ich würde aber trotzdem mal die NW-Einstellung und den Einspritzzeitpunkt kontrollieren. Zu spät führt auch zu Blaurauch und Leistungsminderung. Die NW bedarf mechanischer Kontrolle. Für den Einspritzzeitpunkt hängst Du mal Dein VCDS dran.
lg
Herbert

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Ich habe kein VCDS. Aber die Pruefung der Steuerzeiten nach Markierungen (welche, wo?) trauen wir uns zu. Der Passat-Kaeufer fuhr zuvor Seat Terra mit dem 1.4er VW-Rappeldiesel und der hat an dem praktisch auch alles selbst gemacht. Da hat es zum Schluss den Motortraeger aus der Karosserie gebrochen, war alles verfault. Zum Glueck ist das mit 2 Monaten Rest-HU zuhause passiert.

Zum Tank: Kann man den Tankdeckel zerlegen bzw. das irgendwie wieder reinigen? Oder besser einen neuen Tankdeckel kaufen? Wo ist das zweite Entlueftungsventil zu finden? Mit dem 1/2 Umdrehung aufgedrehten Tankdeckel hat sich das Kaltstartverhalten massiv verbessert. Vor 20 min ist er nach dem Abendessen bei uns wieder heimgefahren. Stopuhr: 8 Sekunden bis zum Motorstart, danach lief er. Per Handprobe war der Zylinderkopf nach 2,5 h Standzeit noch lauwarm.

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Hi,
auch der 1Z TDI ist schon HighTech. Ohne Einstellwerkzeug geht nichts. Du brauchst den Spannschlüssel für den Riemenspanner, ein Lineal für die NW, Drehmomentschlüssel, und für die ESP Einstellung VCDS, beim mechanischen Aufbau des Motors eine Meßuhr.
Der Tankverschluß muß sich von der Innenseite her durchblasen lassen.
hg
Herbert

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Bei Interesse:
Ich habe noch irgendwo in den Umzugskartons die Absteckwerkzeuge liegen (sollen eh weg, da kein VP mehr im Familienkreis fährt).

Außerdem steht bei meiner Mam noch eine ESP aus einem 1Z / AHU (Schlachtmotor mit Kolbenplatzer). Hatte irgendwas um 120-130tkm weg, liegt aber nun schon seit etwa 5 Jahren rum.

VCDS im Raum Berlin solltest du ja auftreiben können ;o)

Grüße
Guste

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Hi!

Also wie schon geschrieben, der Unterdruck im Tank ist nicht normal.
Daran mal ansetzen.

Ich selbst hab einen 1998 TDI, ALH, der springt immer sofort an, also vielleicht 1 Sekunde, mit seinen 300000 km.
Auch wenn er bei -15° die Nacht im Freien steht.
Der nagelt dann zwar etwas, hat leicht erhöhte Leerlaufdrehzahl, ist aber absolut zuverlässig.

Die Glühkerzen sind bei den derzeitigen Temperaturen nicht so wichtig,
bei meinem waren auch über Jahre mehrere kaputt, und ich hab das garnicht bemerkt.
War blos zufällig, als es vor Jahren mal so richtig eiskalt war, und meine Dame nachts auf Arbeit musste, hab ich die mal vorsorglich überprüft: 3 Stck. defekt.

Naja, ich selbst würde dann in dem Fall auch mal mit VCDS schauen, wie hoch die Anlassdrehzahl ist,
und welche Werte der Temperaturgeber für die Motorsteuerung bringt.

Wenn es dann garnicht mehr weitergeht, mal die Kompression des Motors testen (lassen).
700 000 ist schon wirklich extrem viel.

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Eine Zwischenmeldung erreichte mich per SMS: Der Tankdeckel wurde entfernt, im Ultraschallbad gebadet und wieder montiert.

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Steffen G wrote:

Naja, ich selbst würde dann in dem Fall auch mal mit VCDS schauen, wie hoch die Anlassdrehzahl ist, und welche Werte der Temperaturgeber für die Motorsteuerung bringt.

Die Temperaturgeber sind öfter mal hinüber.

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Bei 700tkm ist alles verdächtig, mindestens....

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Hi,

wer ein VCDS in Berlin hat, weisst du ja

Zeit ist momentan aber nur ein gewisses Problem, aber falls Bedarf besteht, koennen wir das ja mal bemailen.

Viele Gruesse,

Jan

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Quote:

Der Tankdeckel wurde entfernt, im Ultraschallbad gebadet und wieder montiert.

Funktioniert die Tankbelüftung jetzt auch? Am Boden des Schraubverschlußes sind Löcher, durch die muß sich Luft saugen lassen.
Die Anlaßdrehzahl wird beim 1Z nicht ausgewertet, Motor und Elektronik sind aus der guten alten Zeit.
hg
Herbert

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Ich weiss nicht, ob es was brachte. Der Passat ist seit gestern ueber Fehmarn nach Schweden unterwegs. Wann ich den wiedersehe, das weiss ich auch nicht.

Aber ich finde es bemerkenswert und mutig zugleich, mit einem so alten Auto und Tonnen von Kilometern auf der Uhr so sorglos auf weiteste Strecken zu gehen.

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Beim 1Z und Startproblemen sollte immer auch an die Problematik mit dem Kurbelwellenritzel gedacht werden, sprich Einstellung z.B. mit dem TDI-Timingchecker und jeweils die Tastverhältnisse im Leerlauf im Auge behalten.

Ändert sich hier etwas, sprich beginnt der Einspritzzeitpunkt im Grundeinstellungsmodus zu wandern, Motor aus, Kurbelwellenritzel reparieren.

Viele Grüße, Rainer

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Luft im System wäre auch noch ein Thema, obschon ich bei dem Km-Stand jetzt erst mal eine Kompressionsprobe durchführen würde, bevor man sich einen Wurm sucht.

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Wie ich schrob, der Besitzer ist damit auf dem Weg nach Schweden. Der sieht es wohl nicht so eng...

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Hutfahrer wrote:

Ich weiss nicht, ob es was brachte. Der Passat ist seit gestern ueber Fehmarn nach Schweden unterwegs. Wann ich den wiedersehe, das weiss ich auch nicht. Aber ich finde es bemerkenswert und mutig zugleich, mit einem so alten Auto und Tonnen von Kilometern auf der Uhr so sorglos auf weiteste Strecken zu gehen.

in anderen Ländern ist das normal selbst durch die Sahara kein Handyempfang und kaum Verkehr in der Nacht mit ´n Schrottreifen völlig verrosteten /8 Mercedes mit 2 Mio KM bin ich gut angekommen Hier machen viele sich zu viel Sorgen trotz bestem Handy-Netz um Hilfe zu holen sowie gibt´s den gelben Engel.

Noch ´n Tipp: Schau Dir die Rücklaufleitungen der ESD und ESP genau an- kleinste kaum sichtbare Risse lassen über Nacht gaaaaanz langsam den Sprit zum Tank zurückfließen. Einfach und billig zu wechseln.
Ebenso der zwar optisch dieseldichte ESP Eingangswellendichtring kann im Stillstand Luft ziehen! Bei der Laufleistung würde mich das nicht wundern.
Ist Luft zu sehen in den Schläuchen von DIFI-ESP?