"AGR off" Tuning - wie prüfen

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Hallo zusammen,

mal angenommen, ein Chiptuner verspricht einem ein "AGR off", also eine Deaktivierung der AGR im Motorsteuergerät. Ich würde nun davon ausgehen, dass er die SOLL-Kennlinie des AGR-Ventils auf Dauer-Zu programmiert (sind "zu" (also nur "Frischluft") eigentlich 0 oder 100 Prozent?). Gibt es hier noch andere Möglichkeiten oder könnte ich definitiv an der IST-Stellung des Ventils per VCDS während der Fahrt die Arbeit des Tuners prüfen?

Es würde sich übrigens um einen 2.0 TDI aus einem Audi Q3 handeln (Motorkennbuchstabe CFGC).

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Hallo,

die normale Luftmasse die ein 1.9 oder 2.0 TDI im Leerlauf ansaugt ist ca. 450 - 500mg/H. Ist der Luftmassenwert im Messwertblock geringer, werden wohl ein Teil Abgase mit angesaugt. Die Aussage gilt so natürlich nur, wenn nichts defekt ist.

Viele Grüsse, Rainer

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Hallo Rainer,

und wie kann ich dies zur Überprüfung verwenden? "Normalerweise" ist doch mit normal funktionierender AGR, d.h. im Leerlauf werden immer Abgase mit ein gesaugt/gedrückt, oder?

Des weiteren sitzt der LMM doch weit vor der AGR, nämlich im Frischlufttrakt zwischen Luftfilter und Turbo. Dessen Werte sind doch völlig unabhängig von der AGR... oder verstehe ich da etwas falsch?

... oder kann ich wirklich anhand des Luftmassen-IST-Wertes prüfen, ob die AGR geschlossen ist, obwohl sie eigentlich - bei sonst identischen Umständen (Öltemperatur, Luftdruck, Gaspedalstellung, ...) offen sein würde.

Anders gefragt: Mal angenommen, ich könnte jederzeit zwischen original Software und Tuning-Software wechseln (~10 Minuten neu flashen) - wie erkenne ich eine deaktivierte AGR in der Tuning-Software (Leerlauf oder "Probefahrt")?

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Der von mir genannte Wert ist die Luftmasse ohne AGR.

Ich rate dazu, hier nichts zu drehen. Komplette Abschaltung ist für Normalbetrieb relativ sinnlos und ich bezweifle auch, dass die üblichen Verdächtigen für so ein Zeug etwas vernünftiges zusammenstricken.

Viele Grüsse, Rainer

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kossmann wrote:

Gibt es hier noch andere Möglichkeiten oder könnte ich definitiv an der IST-Stellung des Ventils per VCDS während der Fahrt die Arbeit des Tuners prüfen?

Eine abgeschaltete AGR verlängert den Kaltlauf des Motors bei wenig Last signifikant.

Wenn du also bei bekannten Fahrprofil und bekannter Außentemperatur die Zeit bis zum Warmwerden misst, so muss diese nach der AGR Modifikation deutlich messbar länger liegen.

Das war für mich auch der Hauptgrund, meine AGR Experimente vom vorigen Fahrzeug bei dem Jetzigen nicht zu wiederholen (obgleich der Zuheizer zumindest die Zeit unter +5°C AT wesentlich angeglichen hätte).

Ich stimme Rainer daher voll zu und würde die AGR heutzutage nicht mehr zu machen. Es kostet Geld und Zeit, ist Steuerhinterziehung, schadet der Umwelt, lässt den Motor länger kalt laufen und hat einen nur sehr geringen Nutzen (Die Ansaugwege setzen sich heutzutage nicht mehr so zu, wie bei den alten Fahrzeugen, da auch der entstehende Russ direkt deutlich reduziert wurde (da sonst auch der DPF zu schnell zu wäre). Kurzum: Die Nachteile überwiegen deutlich.

Grüße
Guste

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Um nochmal auf die Ausgangsfrage zurückzukommen:

kossmann wrote:

Ich würde nun davon ausgehen, dass er die SOLL-Kennlinie des AGR-Ventils auf Dauer-Zu programmiert (sind "zu" (also nur "Frischluft") eigentlich 0 oder 100 Prozent?). Gibt es hier noch andere Möglichkeiten oder könnte ich definitiv an der IST-Stellung des Ventils per VCDS während der Fahrt die Arbeit des Tuners prüfen?

Zu letzterem: Ja.
Dazu erstmal dem AGR-MWB loggen (bei den VEP und PD-TDIs wäre es MWB 3): Ein paar sec Leerlauf bei warmem Motor, dann bis in den 4. Gang jeweils aus dem Drehzahlkeller zügig beschleunigen. Während der Beschleunigungen zeigt das TV den AGR-geschlossen-Wert.
Wenn dieser Wert auch im Leerlauf und beim Teillast-Schleichen ständig zu sehen ist, ist die AGR softwareseitig deaktiviert.
Der AGR-Regelbetrieb verrät sich durch ein ständiges leichtes Pendeln / Zittern des TV.

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kossmann wrote:

Hallo Rainer, und wie kann ich dies zur Überprüfung verwenden? "Normalerweise" ist doch mit normal funktionierender AGR, d.h. im Leerlauf werden immer Abgase mit ein gesaugt/gedrückt, oder?

Nein, eben nicht immer. Nach einer gewissen Zeit des Leerlaufs wird das Ventil geschlossen. An einem 1.9er ASZ (EU3) pendelte die Luftmasse im Leerlauf immer zwischen 250 (AGR auf) und 450mg/H (AGR zu).

Quote:

Des weiteren sitzt der LMM doch weit vor der AGR, nämlich im Frischlufttrakt zwischen Luftfilter und Turbo. Dessen Werte sind doch völlig unabhängig von der AGR... oder verstehe ich da etwas falsch?

Verständnisfehler. Das Volumen des eindrückenden Abgases verhindert die Ansaugung des gleichen Volumens Frischluft, deshalb die oben beispielhaft genannten 250mg/h.

Bei dem genannten MKB müsste im AGR-Ventil ohnehin schon ein Potenziometer für Abgasrückführung G212 integriert sein, dass den Regelweg des AGR elektronisch zurück meldet und Dir die gesuchten Informationen direkt und frei Haus liefert.

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Vielen Dank für die vielen Hinweise und Anmerkungen.

Roger wrote:

Bei dem genannten MKB müsste im AGR-Ventil ohnehin schon ein Potenziometer für Abgasrückführung G212 integriert sein, dass den Regelweg des AGR elektronisch zurück meldet und Dir die gesuchten Informationen direkt und frei Haus liefert.

Könntest du mir kurz auf die Sprünge helfen, wie ich da per VCDS heran komme? Über die erweiterten Messwertblöcke des MSG bin ich schon zur AGR IST-Stellung (habe die genaue Bezeichnung gerade nicht im Kopf, war aber Position 157 der langen Liste) gekommen.

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kossmann wrote:

Könntest du mir kurz auf die Sprünge helfen, wie ich da per VCDS heran komme? Über die erweiterten Messwertblöcke des MSG bin ich schon zur AGR IST-Stellung (habe die genaue Bezeichnung gerade nicht im Kopf, war aber Position 157 der langen Liste) gekommen.

Dann hast Du den Messwert doch gefunden ?
Auswählen und beobachten bzw. loggen.

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Wenn es dieser ist, ja. Da wunderte mich nur, dass nach dem "Tuning" der Wert genau so durch die Gegend wandert, wie vorher. Ich würde hier bei deaktivierter AGR permanent 0% (oder 100% ???) erwarten. Wahrscheinlich wurde in diesem Fall dann an der AGR wirklich nichts geändert.

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Davon kannst Du dann wohl ausgehen.