Control of Cooling Fans Audi 2.7 TDI (BPP) with Auxiliary Heater

Hi, here's my problem:

Vehicle is an Audi A6 4F Avant manual transmission, front-wheel drive TDI 2.7 l (BPP) with factory-installed Webasto auxiliary heater.

Here's what happened:
- Traffic jam, air conditioning off, coolant overheating (see also error entry), coolant hose slipping, multiple liters of coolant loss.
- Only one error entry:

00739 - Water pump (V50)
001 - Upper limit exceeded
Environmental Conditions:
Error Status: 01100001
Error Priority: 3
Frequency of Errors: 8
Lost Count: 20
Odometer: 251189 km
Time: 0
Date: 2015.04.22
Time: 08:48:35

Environmental Conditions:
Temperature: 100.0°C

- System wieder repariert, aufgefüllt und getestet wie folgt: Motor warm laufen lassen, sowohl im Leerlauf, sowohl mit erhöhter Drehzahl, sowohl durch Fahren. Gelegentlich die Klimaanlage eingeschaltet. Also logged in Engine Control Unit Block 19 (Coolant Temperature, Air Conditioning Fan and Coolant Fan Control), details see Excel Sheet.
Observations:
1. Increasing cooling water temperature does NOT trigger the fan.
2. Turning on the air conditioner immediately activates ALL fans.
3. The control is also dependent on the cooling water temperature.
4. When the fans are activated, the coolant temperature decreases, meaning that (some?) of the fans are functioning.
Questions:
1. Could it be that the fan control is being performed by a different sensor than the one that was logged? What is it and where is it located?
2. At what temperature should it be regulated? I would expect something in the range of 85-95 degrees, but definitely not significantly higher. Is this correct?
3. How can we further narrow down the error?
Complete log (extracted after the measurement run) is also attached.

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Hier noch die Auswertung der Excel-Datei (die scheinbar zu groß für den direkten Upload ist).

Gruß
had

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Hallo,

hast Du das Naheliegendste schon überprüft, ob die

Quote:

Pumpe für Kühlmittelumlauf (V50)

funktioniert?

Viele Grüße, Rainer

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Moin,

Ja, Stellglieddiagnose war positiv, man hört die Pumpe auch laufen.
Die Pumpe erklärt aber auch nicht, warum die hohe Temperatur nicht zum Ansteuern der Lüfter führt.

Gruß

Had

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Eventuell ist auch hier für die Kühlmitteltemperatur ein Doppelgeber verbaut? Diese sind fehleranfällig. Prüfe, ob die Werte plausibel sind und Motorsteuergerät und Kombiinstrument die gleiche Temperatur sehen!

Wurde das Kühlsystem nach dem Kühlmittelverlust richtig entlüftet?

Viele Grüße, Rainer

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Moin,

Soweit ich weis, gibt dieser Doppel-Sensor zwei Signale, eins ans Motorsteuergerät (vermutlich das ausgelesene Signal) und ein zweites wird verwendet, um die Nadel im Kombiinstrument zu steuen. Beide Angaben haben übereinstimment und waren stimmig.

Bezüglich Entlüftung: Ja, wurde entlüftet. Aber auch Luft im System sollte nicht zu dem Fehlerbild führen (Temperatursensor gibt korrekterweise hohe Temperatur an, aber es erfolgt keine Ansteuerung). Darüberhinaus war das irrelevant beim ersten Auftreten des Fehlers, der ja zum Liegenbleiben geführt hatte.

Gruß

Had

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Servus Hadi!

Zum letzten Satz von Dir: Nein, ist nicht irrelevant, da beim Liegenbleiber genau so gut z. B. ein Kopf- oder ZKD-Schaden vorher schon Luft in's Kühlsystem gepumpt haben könnte - logo?

Wird beim Warm- bzw. Heißlaufenlassen der Kühler komplett(!!) mit der selben Temperatur heiß?
Das kannst Du neben FingerverbrennungsTest am unteren(!) Kühlerschlauch auch mit einem IR-Thermometer recht gut checken.
Es dürfte hier am unteren Kühlerflansch m. W. ein Geber verbaut sein, der die Pumpe sowie Lüfter (mit-)steuert. Wenn's hier kalt bleibt oder der Geber falsche Werte liefert, lüftet's natürlich ned - auch logo.
Prüf das bitte vorab, sofern noch nicht -gewissenhaft- geschehen.

Viele Grüße aus München!

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Moin,

Danke, das würde zum Verhalten passen. Dann schau ich nachher mal wie mir das weiterhilft.

Viele Grüße aus Gilching.

had

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Quote:

Prüf das bitte vorab, sofern noch nicht -gewissenhaft- geschehen.

Zudem besitzt der Motor noch eine richtige Wasserpumpe (mechanische Kühlmittelpumpe) und ein Thermostat (Kühlmittelregler), beide sind hauptsächlich den Wärmehaushalt des Motors verantwortlich.

Die elektrische Pumpe scheint eher eine Hilfspumpe zB. für den Standheizungsbetrieb zu sein.

Deine Aufgabe wäre es erst mal herauszufinden, wo nun welche Temperaturen herrschen, bzw. so wie DieselBär schon schreibt..... nachmessen.

Evt. klemmt das Thermostat, Wasserpumpenrad lose, ZKD defekt..... alles möglich.

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Bei der V50 ist noch eine Ventileinheit verbaut. Die mal überprüfen. Soweit ich heraus bekommen konnte, sitzt die Einheit im Wasserfangkasten. Dort ist auch am Wärmetauscher zu entlüften.

Bei älteren Baujahren soll in Verbindung mit diesem Fehler auch der Ausgleichsbehälter getauscht werden.

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Tach, mal ein paar Punkte:
Dieser Wagen hat keinen Doppelgeber, dadurch stimmen die Temperaturen von MSG und Kombiinstrument immer überein.

Bei Klima an laufen alle Lüfter damit die Anlage auch wirklich kühlen kann.

Die genannte Pumpe dient zur Restwärmenutzung. Nur verbaut bei Komfortklima. Mit der Motorkühlung hat sie nichts zu tun.

Wenn der Druck zu hoch wird, sollte sich zuerst das Ventil im Deckel des Ausgleichsbehälters öffnen. Entweder ist der defekt, der Schlauch war nicht ok oder aber es hat sich so schnell Druck aufgebaut, daß das Ventil nicht genug Volumen abführen konnte.

Ob es einen separaten Sensor für den Kühlerlüfter gibt, muß ich nachsehen.
Im Log gab es aber keinen zwingenden Grund, die Lüfter einzuschalten. 100°C sind bei einem Überdrucksystem noch kein Drama.

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Es gibt noch einen G83, der die Temperatur hinter dem Kühler aufnimmt.

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Hallo,

ich habe den starken Verdacht, dass ich das Wasser verloren habe, weil eine Schelle nicht richtig gesetzt war und deshalb ein Schlauch bei dem erhöhten Druck abgesprungen ist.

Dieser G83, wo genau sitzt der? Wenn man vor dem Wagen steht, kann man von außen einen Stecker zimlich mittig am Kühler sehen, ist das da? Hättest Du eventuell eine Zeichnung?

Bezüglich der Temperatur: Die Temperatur scheint nicht auf 100 Grad steigen zu sollen, jedenfalls habe ich da diesen Eintrag bezüglich Temperatur an der V50. Daher würde ich erwarten, dass die Lüfter angesteuert würden. Die stehen aber absolut stabil bei 10,3% (bei 20°C bis 100°C).

Gruß

had

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100°C Kühlmitteltemperatur ist ziemlich normal. Das Kühlmittel steht unter Druck und kocht dann noch lange nicht.

Viele Grüße, Rainer

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Habe nur eine Schemazeichung, die hilft nicht weiter.
Wenn es aber der Wasserkühler ist und nicht der Klimakühler, so wüßte ich nicht, was außer dem G83 da sonst sitzen sollte.

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Moin,

@Christians: Könntest Du die Existenz des G83 nochmals überprüfen? Ich finde den einfach nicht.
Inzwischen habe ich auch die Stromlaufpläne, da ist der G83 für den 2,7l ab Bj. Sep/2008 drin (ist dann aber ein anderer MKB). Für meinen kann ich da auch keinen G83 finden (Modell 2007, MKB BPP).
Die Teile-Fuzzis haben aber den Sensor schon für den BPP drin...

Gruß

Had