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Bolzer Blaumann

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01-09-2012, 21:21 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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Ciao
Abbiamo riscontrato un problema con la nostra A4 B5 AFN, modello 1996, in cui il sistema Impedire l'arresto dell'erogazione.
Ecco cosa è stato fatto.
L'ESP era danneggiata e perdeva. È stata rimossa e inviata a un'officina Bosch a Estenfeld per essere riparata e controllata. Pensavo che, con 270.000 km, quella vecchia macchina meritasse di essere sostituita.
Ho ricevuto la pompa di nuovo ieri. "Tutto a posto." "La pompa è stata sigillata e messa a punto."
Oggi abbiamo installato la pompa. I tempi di accensione sono perfetti. Metro, la punta di spessura della pompa si è inserita perfettamente.
Chiave invertita, si è avviata immediatamente.
Nel campo MWB 000, riga 2, circa 53.
Nella impostazione predefinita, posso quasi modificare l'intero intervallo di regolazione, ma non riesco a ottenere un valore superiore a 000. Mostra sempre che l'inizio dell'iniezione è troppo precoce per visualizzarlo.
Il motore funziona comunque in modo regolare, se ho impostato correttamente il punto di iniezione.
Cosa mi ha colpito.
Nel MWB 004, i valori di riferimento/effettivi per l'iniezione sono tutti corretti.
Ma:
L'inizio dell'iniezione, anche al minimo, è di 1,3 a 1,8°v.OT
Aumentando la velocità, il valore scende a -2,6°n.OT a 2100 giri/min.
Dopo i 2100 giri/min, il momento di iniezione torna verso l'avviamento.
A 4000 giri/min, sono già tornato a 10° v. OT
È possibile che la pompa non funzioni correttamente.
Oder forse ho commesso un errore.
I tempi di accensione sono sicuramente corretti.
Avete altri suggerimenti?
Es gibt viele discussioni a riguardo, ma non sono riuscito a trovare una soluzione.
Ho anche un file di log di MWB 000,001,004, dal punto di partenza fino a circa 4300 U/min.
Saluti
Bolzer
| Descrizione: |
| L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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dieselschrauber Administrator


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01-09-2012, 22:05 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...] /viewtopic.php?t=3195
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klahaui Profi-Schrauber


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01-09-2012, 22:47 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...] Bist du dir sicher das du den "TimingChecker" auch auf AFN eingestellt hast?
Kaum macht man es richtig, funktioniert es! |
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Herbert Profi-Schrauber

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01-09-2012, 23:14 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...] Moin,
die Meßwerte sind unabhängig vom Modell, nur der Toleranzbereich ist abhängig vom Motor.
Sieht so aus, als stünde die ESP stark zu spät, deshalb die 000 in MWB2. Dazu paßt auch, daß im LL ein Tastverhältnis 78 % auftritt, bei mir sind´s 3%.
Die EDC regelt das bei den gezeigten Bedingungen noch einigermaßen aus, deshalb außerhalb der Grundeinstellung die "normalen" Werte und die Verstellung nach früh bei Drehzahl.
hg
Herbert
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Bolzer Blaumann

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02-09-2012, 0:25 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...] Hi
Der Timing Checker war auf den AFN eingestellt.
OK. Du meinst dass der Spritzbeginn deutlich zu spät ist. Ich werde am Montag nochmal eine Grundeinstellung vom Spritzbeginn machen. Mal sehen.
Gruß
Bolzer
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Herbert Profi-Schrauber

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02-09-2012, 7:51 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Moin,
auf welchen Wert hast Du denn beim Pumpeneinbau statisch eingestellt?
hg
Herbert
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Uli S. Schrauber

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02-09-2012, 13:38 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
Traduzione in corso... |
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[Traduzione in corso...] Hallo,
Herbert ha scritto: | Sieht so aus, als stünde die ESP stark zu spät, deshalb die 000 in MWB2. Dazu paßt auch, daß im LL ein Tastverhältnis 78 % auftritt, bei mir sind´s 3%.
Die EDC regelt das bei den gezeigten Bedingungen noch einigermaßen aus, deshalb außerhalb der Grundeinstellung die "normalen" Werte und die Verstellung nach früh bei Drehzahl.
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umgekehrt: Je höher das TV, desto geringer der Pumpeninnendruck -> desto später der SB.
Für mich sieht das eher aus, wie wenn die Pumpe leicht zu früh steht. Im LL kriegt er den Sollwert nicht weit genug nach spät, obwohl er mit dem Tastverhältnis am Anschlag ist (94%).
(SOLL) (IST) TV
∞v.OT ∞v.OT %
1,3 1,8 78,5
1,3 1,8 94
Gruß Uli
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Herbert Profi-Schrauber

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02-09-2012, 16:34 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Negativ - "niedriges" Tastverhältnis in % bedeutet hohe Ansteuerung des Ventils. Im Grundeinstellungsmodus hast Du 0% = volle Ansteuerung.
Probiers mal aus, z.B. Stellglieddiagnose - bis zum Test des Ventils für Einspritzbeginn schreiten, und dann die Diagnose verlassen und MWB 4 betrachten. Hinterher mußt Du die Stellglieddiagnose natürlich abschließen.
Oder im Forum suchen. Da gabs einen Artikel, wie man die ESP für optimale Ansteuerungswerte einstellt. Bei hoher Leistung und damit früher Einspritzung sollten 95% möglichst nicht überschritten werden, damit noch Reserve da ist.
hg
Herbert
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Bolzer Blaumann

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02-09-2012, 22:17 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Hi
Sorry, dass ich heute nicht geantwortet habe.
Familienausflug. Ist auch mal schön nicht an die Autos denken zu müssen.
Ich hatte den Förderbeginn mit der Messuhr eingestellt. Wert ca. 0,7
Aber die Uhr habe ich wieder beim Freundlichen abgeben müssen. Vielleicht bekomme ich sie nochmal.
Aber was mich dabei irgendwie unsicher macht, ist der Punkt, dass die Pumpe zerlegt und gereinigt wurde vom Fachbetrieb. Da weiß ich nicht was die an der Pumpe gemacht haben.
Kann der Fehler evtl. von der Pumpe kommen? Nicht dass ich hier ne Woche einen Fehler von mir suche, den es evtl gar nicht gibt.
Aber bitte nicht falsch verstehen. Ich will der Werkstatt keinen Fehler unterstellen, sondern eher ausschließen.
Gruß
Bolzer
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Herbert Profi-Schrauber

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03-09-2012, 3:52 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Moin,
die 0,7 mm Hub bei OT kommen schon hin, vorausgesetzt bei der Messung sind keine Fehler gemacht worden (ZR Spannung, Vorspannung der Uhr, Nulleinstellung, OT durch Drehen der KW in Laufrichtung anfahren, Ablesen des OT). Ich hätte sonst vermutet, daß das Riemenrad der ESP beim Auflegen des ZR um einen Zahn daneben lag.
Prüfe mal den Verstellbereich der Spritzbeginnregelung mit der Stellglieddiagnose, d.h. diese aus dem Testschritt "Ventil für Einspritzbeginn" verlassen und MWB 4 beobachten. Das Ventil wird für ca 30 s zwischen minimal und maximal gesteuert. Welche Werte siehst Du da für Soll, Ist und Tastverhältnis?
Ansonsten die Spritzverstellung mal unter wechselnden Lastbedingungen mit VCDS (Logfahrt) und Spannungsmessung prüfen ( /viewtopic.php?t=3195 ).
hg
Herbert
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Ultima modifica il 03-09-2012, 3:58, modificato 1 volta in totale.
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Uli S. Schrauber

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03-09-2012, 9:22 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Hallo,
Herbert ha scritto: | Negativ - "niedriges" Tastverhältnis in % bedeutet hohe Ansteuerung des Ventils. Im Grundeinstellungsmodus hast Du 0% = volle Ansteuerung.
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ui, da hab ich aber nen Bock geschossen  ... Sorry, hast natürlich recht. Hohes TV regelt nach früh, nicht nach spät.
Gruß Uli
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Bolzer Blaumann

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04-09-2012, 22:16 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Hi
Er läuft.
Ich hab den Adapter für die Messuhr leider diesmal nicht bekommen. Aber egal.
Hab erst mal den Kompletten Verstellbereich der Pumpe markiert und dann die Pumpe auf das erste Drittel hingedreht.
Erstaunlicherweise haben die Werte relativ gut gepasst.
Und vor allem hatte ich in der Grundeinstellung auch einen Wert von 012.
Etwas besser eingestellt, Motor Warmlaufen lassen, mit dem TDI Timer sauber hingedreht.
Jetzt passen die Werte.
Was ich beim ersten mal falsch gemacht habe, weiß ich nicht und kann es auch nicht mehr nachvollziehen. Aber der Spritzbeginn war auf jeden Fall zu spät eingestellt.
Meinen zweiten Fehler weiß ich aber. Ich hatte geschrieben dass ich den kompletten Verstellbereich ausprobiert habe. Leider habe ich nur den Verstellbereich genutzt, den die Einspritzleitungen hergegeben haben. Ich muss leider gestehen, dass ich die Leitungen nicht gelöst hatte, damit der Verstellbereich deutlich zu klein war und somit nicht weit genug in den frühen Spritzbeginn gekommen bin.
Kleiner dummer Anfängerfehler. Ich schäme mich auch dafür.
Es ärgert ich sehr, weil ich an diesem Motor schon den 3ten Zahnriemenwechsel mache und auch schon mehrere solcher Pumpen gewechselt habe.
Hier noch die Log´s der aktuellen Einstellung.
Eines in der Grundeinstellung und das zweite ist wieder ab Leerlauf bis 4000U/min
Das Tastverhältnis ist im LL aber noch bei ca 55%.
Vielen Dank schon mal für eure Hilfe.
Gruß
Bolzer
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| L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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Herbert Profi-Schrauber

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05-09-2012, 9:01 Oggetto: L'avvio dinamico dello spruzzo non è regolabile. |
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[Traduzione in corso...] Moin,
was mich wundert:
- im Normalbetrieb wird der Einspritzzeitpunkt im Leerlauf auf deutlich früher als im Grundeinstellungsmodus geregelt wird, auf ca. 1° vor OT. Bei warmem Motor sollte das später sein.
- bei leicht erhöhtem LL geht die Spritzbeginnregelung dann plötzlich auf nach OT.
Erst dachte ich wegen des Tastverhältnisses im LL, da ist was mit dem Innendruck der Pumpe, aber die Istwerte folgen den Sollwerten.
hg
Herbert
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