Riscaldatori ad aria PTC: domande e controllo

Sono già stati discussi in passato i guasti ai riscaldatori dell'aria elettrici (che riscaldano l'aria aspirata nella centralina del climatizzatore, non sono un dispositivo di riscaldamento autonomo) con errori che non possono essere cancellati, come ad esempio https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=26006 e soprattutto https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=28328..

Ho un sistema di riscaldamento supplementare integrato nel condotto dell'aria (Z35) con elemento PTC, come indicato nel messaggio di errore qui sotto, e non un riscaldatore supplementare dedicato. Ho la versione con centralina (J604), che è stata installata su Passat dal 2006 al KW 43/06.

La soluzione abituale è questa (presa dal secondo dei link menzionati).

Citazione:

Ha aiutato il ri-saldaggio delle 5 resistenze più grandi sulla scheda, che probabilmente avevano delle saldature difettose.

Da allora, il riscaldatore funziona di nuovo.
Ho anche letto che spesso il problema è dovuto a un malfunzionamento della centralina elettronica.

Trovo sorprendente che, nella soluzione descritta sopra, il dispositivo si riscaldi durante la diagnosi dell'attuatore, ma non in altri momenti (non viene alimentato? In tal caso, ciò suggerirebbe più un difetto della centralina, soprattutto a temperature negative).

Pertanto, due domande, prima di smontare questo oggetto (che a quanto pare è piuttosto complicato):

- Se la centralina risponde, fornisce valori ed effettua una diagnosi degli attuatori (come mostrato nell'immagine sottostante), è difficile che sia essa stessa difettosa, giusto?

- Perché il riscaldatore supplementare si attiva durante la diagnostica degli attuatori, ma non in altri momenti? (Le temperature sono inferiori allo zero. Inoltre, è presente un messaggio di errore).

Più che una domanda pratica, ma non riesco proprio a capire come possa funzionare tramite la diagnostica, e non invece con un'attivazione normale.
(se ciò dovesse accadere, ma se non accadesse, sarebbe un problema della centralina elettronica e non di una delle resistenze da saldare?)

I valori mostrati nell'immagine sono effettivamente realistici? (Avevo anche letto di prestazioni superiori e correnti maggiori, ma la diagnostica dell'attuatore aveva solo una singola opzione con il risultato mostrato.)

Citazione:

Indirizzo 7D: Riscaldatore ausiliario File di etichetta: DRV\1K0-963-235.lbl Codice ricambio SW: 1K0 963 235 E; Codice hardware: 1K0 963 235 E. Componente: elemento PTC 0404 Revisione: 00800000 Numero di serie: Numero di pratica: WSC 00000 000 00000 VCID: 2D56C4E2B48F672E11-8078 Ecco la traduzione: "Trovato 1 errore." 00361 - Elemento riscaldante per riscaldatore supplementare (Z35) 014 - difettoso

Citazione:

Identificazione avanzata. Numero di serie: Identificazione: BEB-001 Revisione: 00800000 Data: 06.06.06 Numero del punto di controllo: 2100. Numero di modello: 4072 Software: K0404 Altro: Numero hardware: 1K0 963 235 E. Informazioni VCDS: VCID: 2D56C4E2B48F672E11-8078 File di etichetta: DRV\1K0-963-235.LBL

Suggerimenti per la risoluzione dei problemi (in inglese) relativi al codice di errore 00361, disponibili sul sito di Ross Tech: http://wiki.ross-tech.com/wiki/index.php/00361

Ipotesi:
Nella diagnosi degli attuatori, il transistor viene semplicemente attivato e disattivato.
Durante il funzionamento normale, vengono monitorati ad esempio l'alimentazione elettrica, la corrente assorbita o il parametro 42. Se solo quest'ultimo è difettoso, allora la diagnostica degli attuatori e il funzionamento normale non sono possibili.

Simile alle lampadine LED economiche (con una potenza insufficiente) utilizzate in auto: queste si accendono per 3 secondi e poi vengono spente, venendo registrate come difettose nella memoria degli errori. Funzionano quindi, ma i parametri necessari per un funzionamento corretto non sono adeguati.

Saluti.
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Citazione:

Perché il preriscaldatore si attiva durante la diagnosi degli attuatori, ma non mai in altri momenti?

Una teoria che ho letto recentemente (in un forum inglese) sostiene che la potenza totale di riscaldamento sia probabilmente di 1000 watt (con una corrente di 70 ampere):

Citazione:

Una potenza di riscaldamento di 600 watt indica che solo 2 (su un totale di tre) resistenze sono funzionanti. Probabilmente, per questo motivo, l'intera unità di riscaldamento viene segnalata come difettosa dal sistema di controllo e non viene utilizzata.

Forse solo una teoria, ma per me sembra piuttosto convincente (in risposta alla mia domanda originale).

E traduci il seguente testo dal tedesco all'italiano. Fornisci SOLO la traduzione, senza spiegazioni.

"E rispondi anche alla mia successiva domanda se la potenza mostrata nell'immagine della diagnosi dell'attuatore è corretta (attualmente è solo 2/3 della potenza nominale)."

Quindi, molto probabilmente, la soluzione migliore è quella di sostituire le cinque resistenze menzionate sulla scheda elettronica.

Anche se ho già saldato e costruito diverse cose, non ho ancora esperienza con i componenti SMD (cioè quelli saldati direttamente sulla scheda elettronica). Devo quindi fare qualche ricerca in merito.

Non sono particolarmente entusiasta dell'idea di un'espansione.

Citazione:

Durante il normale funzionamento, ad esempio, vengono monitorati l'alimentazione elettrica, l'assorbimento di corrente o il parametro 42. Se solo quest'ultimo è difettoso, allora la diagnostica degli attuatori e il normale funzionamento non funzionano.

Sì, più o meno, ha senso.

Siehe meine Antwort an mich selbst   von eben, welche sich mit Deiner überschnitten hat. GlEcco il tuo pensiero.

Cordiali saluti!

Ho esattamente lo stesso errore.

- Elemento riscaldante per termosifone supplementare (Z35).
014 - difettoso.
Interfaccia di diagnostica per il bus dati (J533): assente o errata.
005 - Impostazione di base / Adattamento.


Ho acquistato un prodotto usato e "verificato" da un venditore su eBay, l'ho installato oggi, ma purtroppo presenta esattamente lo stesso difetto.

Dopo l'installazione, ho attivato il preriscaldatore tramite la diagnostica degli attuatori e questo ha raggiunto solo circa 600 watt, per poi diminuire lentamente fino a circa 300 watt.

Qualcuno ha avuto successo con la saldatura o con il forno nel frattempo?

Praktische Erfahrungen an genau dem Steuergerät habe ich noch nicht. Ma in generale:

La saldatura SMD non è una tecnologia complessa. Una punta di saldatura decente e un saldatore con una potenza adeguata dovrebbero essere sufficienti. In questo caso, si tratta addirittura di resistenze di potenza, quindi la potenza è più importante della precisione della punta.

Se hai una fotocamera reflex o un'altra fotocamera con una buona funzione macro, dovresti essere in grado di vedere anche le saldature rotte. Se posti qui l'immagine, saremo felici di aiutarti. Dovresti ancora avere il vecchio centralina a portata di mano.

Il sistema di riscaldamento dell'aria è composto da tre resistenze. Funziona in modo simile a come avveniva con la Golf 3, con le tre candele di preriscaldamento nel circuito dell'acqua. A seconda della tensione e della temperatura, viene attivata la modalità "bassa" (una resistenza), la modalità "alta" (due resistenze) o entrambe le modalità (tutte e tre le resistenze). Da quanto leggo nei problemi segnalati qui, sembra che il problema si verifichi sempre con la modalità "bassa" (la singola resistenza).

Questo spiega perché la centralina segnala un errore, ma allo stesso tempo si surriscalda durante la diagnostica (grazie alla sua elevata potenza).

È necessario saldare solo quella piccola piedina.

PS 2: Nel Passat 3C, il riscaldatore PTC è stato utilizzato solo nei primi anni di produzione (credo nel 2006 e 2007). Successivamente, i tre elementi riscaldanti sono stati alimentati direttamente da relè esterni (credo a partire dal 2008). Sembra che abbiano concluso che un'unità di controllo della potenza non fosse necessaria per un semplice elemento riscaldante. Probabilmente era stato pensato come un sistema di controllo PWM reattivo, ma non è mai stato implementato in quel modo.

Saluti.
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Grazie mille, Guste, per la spiegazione dettagliata e l'aiuto che mi hai fornito.
Nel fine settimana ho smontato il riscaldatore del mio fratello (ha lo stesso modello di auto) e ho saldato le cinque resistenze.

Prima dell'ampliamento, aveva una potenza massima di 300 watt durante il test diagnostico degli attuatori.
Innanzitutto, ho inserito la scheda nel forno preriscaldato a 180 gradi per circa 10 minuti.
Dopo il forno, ho provato con un'altra potenza fino a un massimo di 700 watt, ma comunque ho ricevuto lo stesso messaggio di errore.
Successivamente, il circuito è stato ulteriormente modificato e i cinque resistori sono stati "risaldati" per circa 5-8 secondi, mantenendo la punta del saldatore sul resistore e sulla connessione. Tuttavia, persisteva ancora un errore e il sistema funzionava solo fino a 700 watt.

Come faccio a sapere qual è il livello inferiore e quale quello superiore sulla scheda elettronica?

abicim ha scritto:

Innanzitutto, ho inserito la scheda elettronica nel forno preriscaldato a 180 gradi per circa 10 minuti.

Uhm, questo sembra un metodo piuttosto rozzo. Non sono sicuro che sia stata una buona idea.

La maggior parte dei componenti elettronici non sono progettati per queste temperature. Generalmente, nel settore automobilistico, sono specificati fino a 125°C. Naturalmente, questa temperatura può essere superata durante la saldatura, ma 10 minuti sono molto più lunghi rispetto ai profili di saldatura che conosco.
Inoltre, di solito si utilizza una temperatura massima di circa 240°C per la saldatura. In breve: il tempo potrebbe essere stato troppo lungo per alcuni componenti, mentre la temperatura potrebbe essere stata insufficiente per la lega di stagno.
In una linea di produzione industriale, i forni di saldatura seguono profili di temperatura ben definiti. Ad esempio, la temperatura viene aumentata in modo preciso entro 2-3 minuti fino a quasi 200°C, per poi raggiungere rapidamente i 240°C in meno di 60 secondi e tornare alla temperatura iniziale.

abicim ha scritto:

(...) Tuttavia, presenta ancora dei difetti e funziona solo fino a 700 watt. Come faccio a sapere quale sia la piedino più piccolo e quale quello più grande sulla scheda elettronica?

Per farlo, è necessario esaminare il percorso delle piste. Pubblica una foto ad alta risoluzione e nitida, così avremo maggiori possibilità di aiutarti.

Come scritto, è possibile che tu abbia già ucciso qualcosa nel forno...

Ciao,

Citazione:

Inoltre, di solito si salda con una temperatura massima di circa 240°C. In breve: il tempo potrebbe essere stato troppo lungo per alcuni componenti, mentre la temperatura potrebbe essere stata troppo bassa per la lega di stagno.

Probabilmente l'utilizzo del forno ha causato più danni che benefici, soprattutto perché i condensatori elettrolitici non tollerano temperature elevate prolungate. A 180°C e con le normali leghe di stagno senza piombo, è improbabile che si verifichi una fusione significativa.

Consiglio di effettuare la saldatura manualmente con un saldatore.

Cordiali saluti, Rainer.

Ciao a tutti,

Vorrei dare un breve aggiornamento: non avevo l'attrezzatura professionale necessaria per risolvere il problema, e dopo molti tentativi infruttuosi, ho spedito il preriscaldatore a ecu.de per la riparazione. La scheda è stata riparata, testata e rispedita. L'intervento è costato 145€ a causa di un lavoro leggermente più complesso (dovuto ai tentativi falliti).

Successivamente, oggi ho installato il riscaldatore supplementare e ho letto la memoria degli errori, e sorpresa, non c'erano più messaggi di errore memorizzati.
Successivamente, il motore è stato avviato e la diagnostica degli attuatori è stata eseguita. Come si può vedere dallo Screenshot, i 1.000 watt sono quasi stati raggiunti. Ho anche sentito immediatamente l'aria calda fuoriuscire.

Ringrazio tutti per il supporto.

Cordiali saluti, Orhan.

Grazie mille per il riscontro!