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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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21-10-2005, 12:46 Oggetto: MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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Ciao,
Ieri prima di due giorni ho fatto qualche misurazione e ho confermato ancora una volta che il mio diodo è troppo limitato.
A 3900 giri al minuto, ho misurato solo 808 mg/ora, invece dei 847,9 previsti.
Ciò che mi insospettisce, tuttavia, è la "caduta" del limite di coppia da 35,2 a 34,2 (con valori intermedi di 34,8, 34,6 e 34,4) al di sopra dei 3200 giri/min.
Dipende davvero solo dal numero di giri?
Capisco già perché la pressione dell'aria diminuisce (il valore della pressione dell'aria è proporzionale alla potenza/velocità del motore).
Quindi, significa che il modello 1Z (021 AF) inizia a "limitare" le prestazioni già a 3200 giri al minuto?
m;
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| MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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Tradotto il 24-08-2026, 17:38.
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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21-10-2005, 12:50 Oggetto: MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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Ops.
Lascerò questo messaggio così com'è, perché la pratica di "abbassare i costi" potrebbe essere di interesse generale.
Ma dato che ho una riga di log che indica un valore di massa d'aria misurata (LMM) pari a 847,9 mg/h, che corrisponde al valore desiderato, e il valore della coppia motrice è già sceso a 34,2, allora la massa d'aria non può essere la causa del problema.
Rimane aperta la domanda sul motivo per cui, con questa curva di giri (quasi parabolica), il limite di coppia è stato limitato al ribasso.
m;
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Tradotto il 24-08-2026, 17:40.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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21-10-2005, 13:12 Oggetto: MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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dieselmartin ha scritto: | | Rimane aperta la domanda sul motivo per cui, nel grafico della velocità di rotazione (quasi una parabola), il limite di coppia è limitato inferiormente? |
Ciao Martin,
La coppia motrice è principalmente una funzione della velocità di rotazione. La curva assomiglia molto al diagramma del momento torcente del motore in questione, inclusa l'area di limitazione di potenza: in quest'ultima, la coppia motrice diminuisce bruscamente.
A seconda del software utilizzato, anche la pressione ambientale può influenzare il risultato, e solo allora si ottiene una vera e propria modellazione tridimensionale.
x = velocità di rotazione.
y = pressione ambiente.
z = limite di un insieme.
La chiusura verso il basso è ovvia:
Quando il regime di giri aumenta (superando circa i 2000 giri/minuto), la coppia diminuisce.
Se il numero di giri diminuisce, allora la coppia motrice aumenta  .
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 24-08-2026, 17:42.
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dieselmartin Profi-Schrauber


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21-10-2005, 13:17 Oggetto: MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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Citazione: | È chiaro che la copertura deve essere posizionata verso il basso:
Quando il regime di giri aumenta (superando circa i 2000 giri/minuto), la coppia diminuisce.
Se il numero di giri diminuisce, allora la coppia motrice aumenta | .
Questa è una descrizione proporzionale *senza* limiti massimi.
Il regime di giri aumenta da 3000 a 3900, ma a 3200 si inizia a diminuire la potenza e a 3400 questa riduzione viene interrotta, anche se il regime di giri continua ad aumentare.
Da dove hai ricavato il valore di 2000 giri al minuto?
Non mi riferisco ai diagrammi di coppia presenti nel prospetto informativo, ma al limite di coppia. E questo è compreso tra 2000 (o anche prima) e 3200, a una portata di 35,2 mg/h, quindi "a pieno carico".
m;
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Tradotto il 24-08-2026, 17:44.
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ulf Profi-Schrauber

Iscritto il: 13/04/2002 Messaggi: 11058 Karma: +18 / -0 Località: Saarland 2023 MG ZS Supporto Premium
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13-11-2005, 12:55 Oggetto: MSA12: Limite di coppia solo in base alla velocità? |
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dieselmartin ha scritto: | Il regime aumenta da 3000 a 3900, ma a 3200 si inizia a ridurre l'accelerazione e a 3400 la riduzione viene interrotta, anche se il regime continua ad aumentare.
DO da hai preso i 2000 giri al minuto? |
Ciao Martin,
Mi dispiace, non avevo visto la tua ultima risposta.
Il tuo diagramma di coppia motore sembra effettivamente diverso dai software che conosco; in quelli che ho visto, il grafico del momento torcente assomiglia molto alle curveNm standard.
-> Chi conosce il software 1Z, per favore si faccia avanti  .
Oppure, pubblica un log completo del motore a pieno regime (da circa 1300 a 4500 giri/min), così forse si possono vedere più dettagli.
Gruß Ulf
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MG4 Electric
Tradotto il 24-08-2026, 17:46.
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