Passat 8/98 AFN - CAN-Bus am MSG vorhanden oder nicht?

[Traduzione in corso...]Hi,

ich hab (trotz wirklichem Suchen und Lesen - ich predige das ja selbst immer...) leider keine verlässliche Info darüber gefunden, ob das MSG meines Passat 3B nun CAN hat oder nicht.

Baujahr 8/98, AFN, ABS ab Werk (kein ASR/ESP)...

In den Schaltplänen zum MSG ist der CAN erst ab 5/99 verzeichnet - wobei die Pläne, die ich da habe, auch keine ABS-Verdrahtung aufgeführt haben.

Jemand ne Idee bzw. verlässliche Infos, bevor ich mich am Wochenende doch mit Oszi in die Werkstatt stelle?


Liebe Grüße
Marcus

[Traduzione in corso...]

Nein, der hat keinen CAN. CAN kahm erst mitte/ende 1999 in die Mittelklasse von AUDI/VW.
Außerdem warum sollten zu dem Motor STG die ABS Verkabelung eingezeichnet sein? Die sind voneinander unabhängig.

[Traduzione in corso...]Die 5/99 bezieht sich zumindest auf die Verfügbarkeit des CAN-Bus am KI, das ist richtig. Genau darum (CAN-KI im Austausch gegen altes 919er) geht es bei mir (bevor jetzt wieder alle schreien 'das geht nicht' - es geht. Sofern das MSG nen CAN hat).


Die Diskussion über Kommunikation ABS/MSG hatte ich soweit bereits gelesen, allerdings ist die Diskussion ja leider im Sande verlaufen, was CAN/K-Leitungen für ABS angeht: /viewtopic.php?t=12287

Einen wirklichen Konsens gab es ja leider nicht.

Den AFN gabs ja auch ne Zeit länger, daher vorab folgende Fragen:
1) welches MSG würde denn ggf. passen?
2) würde das im direkten Austausch passen?

[Traduzione in corso...]Das ist eigentlich genau mein Problem,

auch ich möchte den CAN vom MSG nutzen.
Mein derzeitiger Stand vom ASV (müsste identisch sein mit AHF):
CAN ist beim Schalter nicht akitv ! ( Habe ich bereits verifiziert)
Der CAN ist nur bei Automatik oder ESP aktiv.
Das Umcodieren meines Steuergerätes auf Automatik ist bei meinem jetztigen Wissenstand nicht möglich.
In wieweit ein Tuner den CAN bei eventuellem Motortuning mit aktivieren kann, versuche ich derzeit zu klären.

Die Kommunikation bei ASV/ AHF zum KI ist K- Line. Egal ob Automat oder ESP.
Das Gateway ist zwar im KI vorhanden, wird aber nicht für die Anzeige genutzt.

Ein Automatik-MSG hat einen aktivierten CAN.


Gruss Jochen

[Traduzione in corso...]Interessant. Ich hab mir am Wochenende mal die Zeit genommen und wollte eigentlich die beiden nötigen Pins mal 'zum Spass' belegen und mal messen - Stecker aufgemacht - und was sehen meine müden Augen? 2 Orangene CAN-Bus-Leitungen just auf den Pins, die relevant wären.

Ich hatte mich schon gefreut und hab das Oszi drangehalten - aber leider ohne Erfolg... kein Mucks aus den Leitungen.

Die Theorie mit der Automatik ist an sich nicht schlecht. Das würde erklären, wieso hier schon die Leitungen bestückt sind...

Umcodieren des Steuergerätes auf Automatik oder ASR oder ähnliches ist mir auch schon in den Sinn gekommen...

Mein MSG sollte sich auf Automatik umcodieren lassen (laut Dieselschrauber) - vielleicht kommt man damit einen Schritt weiter. Danke für die Rückmeldung und die Idee - vielleicht wirds so ja doch noch was mit dem WFS3-KI in meinem alten 3B

Nein, der hat keinen CAN. CAN kahm erst mitte/ende 1999 in die Mittelklasse von AUDI/VW.

Ich habe ein Motorsteuergerät aus 03/99 in der Hand gehabt, das hat Can anliegen. (TDI) Bestimmt für das ASR. Dieses Signal ist für Tacho-Modding geeignet.

[Traduzione in corso...]Zufällig jemand Stromlaufpläne für nen 3B (AFN) mit Automatikgetriebe?

[Traduzione in corso...]

Was sollte das für einen Sinn ergeben das Automatikfahrzeuge aktivierten CAN am MSG haben diesen aber nicht nutzen?

[Traduzione in corso...]Welchen Sinn hätte es, CAN-BUS schon über ein halbes Jahr vor der Einführung am MSG schon am Kabelbaum zu verdrahten, wo sonst überall gespart wird?

Ich versuch grade rauszufinden, wie/ob das Automatik-Steuergerät und das MSG kommunizieren. Jochen ist da ja schon nen Stück weiter, wie man an anderen Threads sieht - die Frage, die sich mir stellt, weswegen ich auf der suche nach den Schaltplänen bin: kommunizieren MSG und Automatik-Steuergerät miteinander, wenn ja, evtl. CAN?

Zugegebenermaßen ist das ein Strohhalm zum dranklammern...

[Traduzione in corso...]Hallo,
das Automatikgetriebe, welches Tiptronikfunktion hat, ist mittels CAN mit dem Motorsteuergerät verbunden.
Zu diesem Zeitpunkt wird jedoch nicht immer von CAN gesprochen.
Er wurde auch nur genutzt um die Automaik mit dem MSG und Dem ABS zu verknüpfen.

Dies Getriebe gab es bereits im Audi A4 (B5), somit hatte diese auch schon CAN und daher sind, da die Fahrzeuge modular sind, die Leitungen gelegt.
Auch soetwas ist Kostenreduktion.
Der Passat´97 hatte überings auch schon einen KomfortCAN, wenn er mit funkgesteuerter Zentralverriegellung ist.
Zu diesem Zeitpunkt ist der Nutzten des CAN jedoch ausstattungsabhängig.
Erst im Modelljahr 2000 hat man ihn grundsätzlich eingeführt.

Welchen Sinn der Nutzen des CAN des Automaten in einem Schalter macht ?
Ganz einfach:
DAs Komibinstrument modenerer Bauart liest alle Infos vom CAN. Es ist im egal ob Schalter, Automat oder was auch immer. Wenn die gewünschten IDs vorhanden sind arbeitet es. Auch wenn es eigentlich nicht in das Fahrzeug gehört...
Wa hierbei noch zuklären wäre: was macht das MSG wenn nichts vom Automaten kommt ? Notlauf ???

Gruss Jochen

[Traduzione in corso...]Probier ich morgen oder Sonntag aus, jenachdem wie ich Zeit habe.

Der Passat´97 hatte überings auch schon einen KomfortCAN, wenn er mit funkgesteuerter Zentralverriegellung ist.
Zu diesem Zeitpunkt ist der Nutzten des CAN jedoch ausstattungsabhängig.
Erst im Modelljahr 2000 hat man ihn grundsätzlich eingeführt.

Jeder Passat (ab 3B) hat ein Komfortsteuergerät, egal ob mit FFB oder ohne. Und alle ab Modell 3B besitzen den Komfort-Can. Die Türsteuergeräte werden darüber angesteuert. Es änderte sich im Modellverlauf nur der Vernetzungsgrad sowie die Geschwinsigkeit.

[Traduzione in corso...]

Jo, Komfort CAN haben alle 3b.
Wenn eure Infos stimmen würden, dann könnte ich ja mein Kombi gegen eines vom 3bg tauschen weil theoretisch CAN anlegen müsste?
Wie kann man das denn prüfen? Also die Kommunikation zum KI, MSG und Tiptronic Steuergerät funktioniert ohne CAN. Das kann mein VagCom Interface nämlich nicht.

[Traduzione in corso...]x world one: genau das ist das Ziel, ja (mist, ich bin ertappt ) - ein 920 847er im alten 3B. Prinzipiell sollte das in der Tat gehen - Schorni im 3B-Forum hat ja was ähnliches gemacht, allerdings hatte er das MSG getauscht (im Zuge eines Motorwechsels). Prinzipiell sollte es dann reichen, die beiden CAN-Leitungen vom MSG ans KI zu ziehen - und hätte sogar alle Funktionen des Komfort-CANS (Tür-offen usw.) im KI.

Prüfen, ob CAN anliegt geht im Prinzip nur mit Messequipment (Oszi oder CAN-Analyzer). Ob das Zuschalten den CAN jetzt mit umcodieren des MSG auf CAN funktioniert (auch ohne Nebenwirkungen) muss ich am Sonntag sehen.

Veränderte CAN-Geschwindigkeit sollte übrigens kein Problem sein, da der Transciever zunächst einige Synchronistaionsbits sendet, damit zuhörende Geräte sich auf die Geschwindigkeit des folgenden Datenwortes einrichten können - auf einem CAN-Bus können problemlos unterschiedliche Geschwindigkeiten gefahren werden (auch so ein Gerücht, dass die Komfort-CANs aufgrund unterschiedlicher Geschwindigkeiten inkompatibel zueinander wären).

x world one:
Veränderte CAN-Geschwindigkeit sollte übrigens kein Problem sein, da der Transciever zunächst einige Synchronistaionsbits sendet, damit zuhörende Geräte sich auf die Geschwindigkeit des folgenden Datenwortes einrichten können - auf einem CAN-Bus können problemlos unterschiedliche Geschwindigkeiten gefahren werden (auch so ein Gerücht, dass die Komfort-CANs aufgrund unterschiedlicher Geschwindigkeiten inkompatibel zueinander wären).

Halt Halt Halt !!,

hier bitte nichts verwechseln, sonst schiesst du dir den CAN !
Die Syncronisationsbits sind vom syncronisieren der Transiver innerhalb der deffinierten Tolleranzen. Dies sind nur wenige kBd.
Grundlegend muss die Boudrate schon stimmen, sonst gibt es Error-Frames und du schiesst dir den CAN-Bus.
Bei den neuen VAG Modellen hat der KomfortCAN 100kBd der AntriebsCAN 500kBd.
Diese Boudrate muss unter den Teilnehmern gleich sein. Jedoch weisst jede Clock Tolleranzen auf, sodass beim einen 499kBd als 500kBd gesendet werden und beim nächsten 501 kBd. Dies kannst du ansyncronisieren, mehr nicht !

Desweiteren ist der Komfort-CAN ein PKW Low Speed mit 12 Volt Pegelhub. Der Antriebs-CAN ein PKW High-Speed mit 5 Volt Pegel (gilt natürlich für den CAN -High). Dies gibt ebenfalls Müll!
Jetzt weiss ich nur, dass der Audi B6 und somit der Passat irgendeine Schweinerrei auf dem Komfort-CAN hat. Was genau habe ich noch nicht gemessen..
Eventuell ist bei diesen der Kofort-CAN auch High-Speed aber mit weniger Boudrate ?! Ich weiss es halt nicht.
Wo ich mir sicher bin ist, dass der diese Modelle aus der eigentlich homogenen CAN Umgebung des VAG Konzerns herausfallen.

Also vorsicht mit dem Zusammenschalten, dass geht deffinitiv nicht. (von eventuellen CAN-Konflickten gnaz zuschweigen)

Versuch den Komfort-CAN mal mit dem Voltmeter gegen GND zu messen.
Sind hier die gemessenen Spannungen gleich, weiss du zumindest, dass du den gleichen CAN-Typ hast

Gruss Jochen

[Traduzione in corso...]

Ach son Mist. Ich bin mit meinem 3b Kombi ganz zufrieden bis auf die defekte FIS (verschwommene Anzeige bei Temperaturen >20°C).
Nur hätte ich gerne eine Tür-Offen Anzeige


Habe leider keinen Oszi, sonst hätt ich ja messen können. Wenn du irgendwelche Infos brauchst die ich bei meinem Automatik mit VagCom auslesen kann, sag Bescheid.