VP37 Pumpe baut nicht genug Druck auf ?! | Messaggi 16+

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ulf ha scritto:

Bertil ha scritto: Klingt zwar unwahrscheinlich aber eine Idee ists schon: vier klemmende Düsen Hi Bertil, dann müßte aber doch bei Lösen der düsenseitigen Leitungsschrauben + orgeln Diesel kommen? Tut es aber nicht laut Eingangsposting. Könnten stattdessen alle 4 Entlastungsventile klemmen

Hi Ulf,

das war nur so ne Utopische Idee. Das es nicht die Lösung sein kann war mir klar.

Das 4 Düsen gleichzeitg klemmen oder 4 Entlastungsventile klemmen oder das zwei Pumpen um die Nullage klemmen ist sicher so selten wie ein Sechser im Lotto.

Citazione:

Pumpe wurde auch nochmal getauscht, bei der neuen genau das gleiche Problem.

Bedeutet das:
Die Pumpe wurde getauscht weil das Problem schon da war?
Oder es ist es nach einen Pumpenwechsel aufgetreten und die Pumpe wurde dann nochmal gewechselt?
Hat jemand die Entlastungsventile zerlegt?

Ich würde eher sagen das das STG die Pumpe nicht in die Startstellung bringt (Probleme in der Pumpenverkabelung -- siehe Beitrag von Jörgs). Das sollte man aber beim Zündungsanschalten hören (Selbsttest Mengenstellwerk).

[Traduzione in corso...]Hi !

Erstmal vielen, vielen Dank für die rege Beteiligung und jeden Tip, das baut wenigstens meine Moral wieder auf, klasse Forum !

Die elektrischen Anschlüße sind alle durchgemessen und ok, das Steuergerät haben wir Probeweise in einen anderen Golf 1Z gehängt, lief, bis auf die Wegfahrsperre, problemlos.
Allerdings habe ich noch nicht nach dem Selbsttest gelauscht, das ging doch auch irgendwie per VAG-COM auszulösen, oder ? MMh.. aber die Kabel gehen doch nicht einfach so mal kaputt.. doch nochmal mit dem Durchgangsmesser prüfen..
Welches genau meint ihr ? Die 7 Kabel auf dem achtpoligen Stecker ?

Die allererste Pumpe die drin war machte ja ursprünglich nur das Problem mit der Verstellerei, deshalb wollte ich sie ja überhaupt tauschen, die Spritzte ja wenigstens noch

Bei der zweiten Pumpe fingen dann die Probleme an, es kam kein Sprit mehr an den Düsen an .. Daraufhin dachte ich mir die AT-Pumpe sei wohl defekt und tauschte sie, die dritte Pumpe macht nun aber genau das selbe Theater wie die Zweite..

Und das zwei das Gleiche haben... Vielleicht sollte ich Lotto spielen

[Traduzione in corso...]

Bertil ha scritto:

[Ich würde eher sagen das das STG die Pumpe nicht in die Startstellung bringt (Probleme in der Pumpenverkabelung -- siehe Beitrag von Jörgs). Das sollte man aber beim Zündungsanschalten hören (Selbsttest Mengenstellwerk).

Hi Bertil,

bei solchen Fehlern müßte AFAIK aber die gelbe Blink-Karte von der Glühwendel kommen
(Wenn evtl. auch mit Verspätung - mein AFN-Motorcomputer läßt sich bei verstimmtem RWG rund 30 sec Zeit, bis er den Fehler meldet . . .)

[Traduzione in corso...]Ich werde nochmal den Fehlerspeicher genauer unter die Lupe nehmen, wie müßte ich das Regelwerk denn sensorisch wahrnehmen wenn ich die Zündung betätige ? Das 'klack' vom Abstellventil kommt ganz normal, das Turbo-Ventil links am Federbein höre ich auch.. sollte ich sonst noch etwas vernehmen ? Hand auflegen ?

[Traduzione in corso...]nochmal: daß das stg in einem anderen golf geht ist schön und gut. auch nicht unbedingt anders zu erwarten. daß zwei pumpen das selbe problem haben ist auch unwahrscheinlich !

miß die ganzen anschlüsse zur pumpe hin durch ! wie habt ihr das stg getestet, wenn die wegfahrsperre 'zugeschlagen' hat. wie habt ihr die pumpe und das restliche einspritzsystem entlüftet? und wie ist das mit der tankentlüftung? das wäre doch auch ne möglichkeit. nur allein die dieselfilterüberbrückung ist kein indiz.

was ich mir auch nicht erklären kann ist folgendes: du schraubst die leitungen zu den düsen an der pumpe ab. da kommt diesel. schraubst du die wieder ran und machst sie an den düsen lose, dann kommt kein diesel ? oder habe ich da was falsch verstanden.

[Traduzione in corso...]

ulf ha scritto:

...bei solchen Fehlern müßte AFAIK aber die gelbe Blink-Karte von der Glühwendel kommen

Mein 1Z (auch AF STG) ist mal mit einem Problem an der Pumpen Verkabelung "einfach so" stehen geblieben. Kein Blinken der Glühwendel. Am Pumpenstecker gerüttelt und er lief wieder -- Korrosion im Stecker. Das war Prima zu hören, da das Mengenstellwerk bei Zündung an unregelmäßig ständig von Anschlag zu Anschlag gefahren ist.

Also wenn nach dem Pumpenwechsel der Fehler aufgetreten ist, dann kann es auch ein Einbauproblem sein.

[Traduzione in corso...]Hi !

Danke nochmal, werde das vielleicht gleich nochmal in Angriff nehmen und berichten, mal schauen was der Schnee draußen macht und ob ich noch Heizöl (oder nen Dieselkanister) in der Werkstatt habe um die Heizung anzuwerfen.. Das Ding muß doch irgendwie wieder laufen.. gibts doch gar nicht.

Zum Problem mit den Düsen bzw. der Zuleitung nochmal:

Es ist wie folgt: Weder oben direkt an den Düsen oder unten an der Pumpe kommt Diesel. Schraube ich allerdings diese Entlastungsfeder raus kommt Diesel, daher der Verdacht daß die Pumpe zu wenig Druck aufbaut als daß sie die Entlastungsfeder überwinden kann.

Verkabelung messe ich auch nochmal durch.

Danke

[Traduzione in corso...]Achso wegen dem Test des Steuergerätes und der Wegfahrsperre:

Die EWS äußert sich ja so daß der Motor ca. 2 Sek normal läuft und dann die EWS den Motor abschaltet, so testeten wir das auch. Steuergerät dran, Zündung gedreht, Motor sprang auch sofort an und ging nach ca. 2 Sek wegen der EWS wieder aus. Dadurch muß also DIesel gepumpt werden & Co.. wenn nicht hätte der auch gar nicht erst anspringen dürfen..

Denke ich jedenfalls mal.. Steuergerät kann ich natürlich auch mal tauschen.. wobei da müßte doch zumindest die Glühwendel blinken oder der Fehlerspeicher irgendwas sagen, oder ? Mmh.. das geht doch auch nicht einfach so durch nen Pumpentausch kaputt..

Gruß

[Traduzione in corso...]das steuergerät ist in ordnung ! mch das andere erstmal alles so wie beschrieben !

[Traduzione in corso...]Hi !

Also habe bis gerade eben nochmal alle Vorschläge durchgearbeitet und bin zum Schluß gekommen daß es wohl doch die Pumpe sein muß.. kann einfach nichts anderes mehr sein.

Benzinkanister von der Tanke geholt, Zu- und Rücklauf vom Fillter ab und in den Kanister, orgelt auch schön, Entlüftung okay, dann wieder das gleiche Spiel, durch den Zulauf in die Pumpe und durch den Rücklauf zurück in den Kanister.. mehr nicht.

Absteller nochmal ausgebaut und geprüft, funktioniert.

Zweite Person ins Auto gesetzt, Ohr und Hand an die Pumpe, Zündung gedreht, Pumpe surrt freudig und klackt dann zum Schluß, danach ist sie still, scheint als würde das Regelwerk also auch den Selbsttest durchführen und funktionieren.

Alle Kabel zwischen Pumpe und Motorsteuergerät (inkl. Sicherungskasten) durchgemessen, alles okay.

Fehlerspeicher ausgelesen - nichts..

Es scheint einfach als wäre die Pumpe in sich undicht.. gibts sowas ? Das der Rücklauf einfach immer offen ist und gar nicht genug Druck aufgebaut werden kann weil der Diesel einfach 'hinten wieder rausläuft' bevor sich überhaupt was aufbauen kann..

Tjo.. morgen fahre ich mit der Pumpe dann nochmal zum Autoverwerter und knall dem das Ding auf den Tisch und nehm ne Andere mit.. Am besten bau ich sie mir noch selber aus einem noch laufenden Motor aus, dann weiß ich wenigstens daß sie gaaaanz sicher funktioniert..

Werde dann natürlich morgen wieder Bericht erstatten..

Danke euch nochmals !

[Traduzione in corso...]also meine kristallkugel wirft 3 möglichkeiten aus:

- das abstellventil ist defekt. vergiss das klacken lassen an der batterie als test. das sagt noch lange nichts über die funktion bei den üblichen drücken (190 - 900 bar!) aus.

- das druckregelventil / überströmdrossel ist defekt. die ist normalerweise in die schraube des rücklaufs integriert. darauf deuten die starken probleme beim einstellen des spritzbeginns hin. in der pumpe muss ein mindestdruck vorhanden sein, sonst kann der hochdruckteil keinen diesel ansaugen. damit die pumpe sauber anläuft muss beim orgeln mindestens 1bar im innenraum vorliegen. bei leerlauf sollte es um 4bar sein. abhängig von diesem druck wird der spritzverstellkolben bewegt. auch ohne elektrische ansteuerung ergibt sich so eine reaktion auf die drehzahl. da beim einstellen der pumpe über basic-settings die ansteuerung abgestellt wird hängt die lage des verstellkolbens dann nur noch vom innenraumdruck ab. da sich der bei euch extrem veränderte kann das ein indiz für eine defektes regelventil (ist leider in der pumpe) oder verschmutzte rücklaufdrossel / -schlauch sein.

- die elektrik ist fehlerhaft. kabel im KFZ darf man nie statisch durchmessen. sobald man startet und/oder der motor läuft sind da wahnsinns vibrationen drauf. also einen durchgangspiepser (der den namen auch verdient, kein lahmes multimeter) an beginn und ende der leitung anschliessen und dann jeden zentimeter durchwackeln...

ah...noch was: beim lesen hab ich was gesehen, von pumpe 1 mit verstellproblemen (siehe oben) und pumpe 2+3 ohne funktion. wenn ich die geschichtsbücher richtig im kopf habe, hatten die ersten pumpen ein stellwerk mit potentiometrischer rückmeldung. das wurde dann ja durch kontaktlos mittels HDK ersetzt. ich hab dazu keine unterlagen bezüglich materialnummern, einatzzeitraum etc.
ist das als fehlerursache absolut sicher auszuschliessen

CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Gremlin ha scritto:

also meine kristallkugel- das abstellventil ist defekt. vergiss das klacken lassen an der batterie als test. das sagt noch lange nichts über die funktion bei den üblichen drücken (190 - 900 bar!) aus.

. . . also probeweise Absteller ausbauen, Ventilkolben(?) ausbauen, Absteller wieder reinschrauben. Das ging zumindest früher mal als Notbehelf . . .

Citazione:

wenn ich die geschichtsbücher richtig im kopf habe, hatten die ersten pumpen ein stellwerk mit potentiometrischer rückmeldung. das wurde dann ja durch kontaktlos mittels HDK ersetzt. ich hab dazu keine unterlagen bezüglich materialnummern, einatzzeitraum etc. ist das als fehlerursache absolut sicher auszuschliessen

Ich schätze mal ja, denn wenn ich die hiesigen Postings richtig im Kopf habe, passen die Formen der jeweiligen Pumpenstecker nicht zusammen.

Die Geschichte mit dem Pumpeninnendruck müßte sich doch holzhammermäßig prüfen lassen, wenn man während dem Orgeln langsam den Querschnitt eines Rücklaufschlauches reduziert, etwa mit einer Schraubzwinge oder so.
Wenn der steigende Innendruck dann irgendwann ausreicht, müßte er ja anspringen bzw. die Pumpe mit ordentlichem Hochdruck zu fördern beginnen

[Traduzione in corso...]Der Diesel läuft wieder..

Nachdem ich nun alle Kabel durchgemessen, das Steuergerät mal getauscht und schon an mir selbst gezweifelt habe ist das Problem endlich gelöst, es lag einfach nur am Pumpenkopf der axial verstellt war.. hmpf..

Ich hatte die Pumpe selbst zwar mal ganz nach vorne und ganz nach hinten geschoben, daß der Kopf selbst aber auch noch etwas mit dem Förderbeginn zu tun hatte habe ich leider verrafft..

Pumpenkopf losgeschraubt, der Kopf war auf Linksanschlag, nach rechts geschoben und wieder festgeschraubt, gestartet.. angesprungen als wär nie etwas gewesen...

Grmpf !

Trotzdem bedanke ich mich bei Allen für die hilfreichen Tips, Tricks & die Unterstützung bei der Fehlersuche !

Noch eine letzte Frage, bei der Einstellung der Pumpe mittels Vag-Com habe ich diese nun auf die blaue Linie gebracht, allerdings zeigt er mir in den Messwerteblöcken z.B. beim Beschleunigen 'Soll: 12.0Grad' 'Ist:10.5Grad', sollte ich die Pumpe nun in Richtung der roten Linie verschieben ?

Danke

[Traduzione in corso...]

Hae ???

Blaue Linie, rote Linie ???

Meinst die das Soll-Band in "TDI Graph" ???

Die mittlere (blaue) Linie ist das Soll.

http://www.ross-tech.com/vag-scope/cloud.png

m;

[Traduzione in corso...]Ei Logo mein ich das, darauft steht es ja auch schon, allerdings zeigt er mir, wie bereits geschrieben, in den Messwerteblöcken im Vag-COM z.B. beim Beschleuningen daß der Einspritzzeitpunkt falsch ist bzw. um 1,5 Grad verschoben, daher fragte ich mich ob ich die Pumpeneinstellung nun in Richtung Spät (rote Linie) oder früh (grüne Linie) verstellen soll, da die Einstellung mit der blauen Linie ja scheinbar nicht optimal ist.

Gruß

[Traduzione in corso...]

Mein Trekker hat auch solche Abweichungen.

Im Stand hat er in den basic settings genau die blaue Linie.

Ein Log des Foerderbeginns waehrend der Fahrt steht noch aus.

Hast du ne Logdatei, wo die Abweichung drin ist ???

Nochwas ??? Wie hast du den Kopf auf der ESP verdreht ??? Hat der Spiel ???

m;