"Haltbarkeit" von Autoklimaanlagen | Messaggi 32+

[Traduzione in corso...]

Bei Renault beispielsweise (Clio, Megane, ...) sorgt das "Design" der Lufteinlaesse in der Frontschuerze dafuer, dass die Kuehlerpakete kaum aelter als 2 oder 3 Jahre werden. Sie gehen ueberwiegend durch Steinschlag kaputt, einige als Ersatzteil verbaute Chargen verrotten dann unter Salzeinfluss in etwa der gleichen Zeit. Den Steinschlagbeschuss kann mehr oder weniger dezent im unteren Lufteinlass verbautes Streckblechgitter eindaemmen. Im Winter kann man diesen Lufteinlass mit zugeschnittenem Plastik verschliessen - die Kuehlleistung hatte nachweislich nicht gelitten.

[Traduzione in corso...]

Servus beinander!

ulf ha scritto:

Bertil ha scritto: Kältemittelverlust bei jeder Klimaanlage ..... das ist normal! Ist schon klar. Aber ich möchte halt wissen, inwieweit ich den Verlust in meinem Polo durch regelmäßigen AC-Gebrauch bremsen kann

@Ulf: Das kann Dir keiner seriös in der mal wieder von Dir erfragten Präzision fundiert beantworten...
Geht ja schon mal damit los: Wer sagt Dir denn, daß binnen der benannten 5 Jahre das Kältemittel linear entwich und nicht beispielhaft 30g in den letzten 4 Jahren; Rest binnen paar Wochen??
...nicht immer alles und ständig hinterfragen, auch mal normal denken - oder es zumindest versuchen

@Bert(i)l: Meiner Kenntnis nach sind die Werte im verlinkten und von mir rein zahlenmäßig grob überflogenen Artikel nicht wirklich real belastbar - zumindest was den stetigen Kältemittelverlust in Gramm betrifft...
Also "normal" wird ein jährlicher Verlust von 3% bis max. 10% bezeichnet, abgängig von Hersteller uva. Baujahr!
Gegenbeispiel: Mein Quattro aus der Signatur ist nun 17 Jahre alt und kühlt auch heute (36°C außen) besser als jeder von mir diesbezüglich getestete Wagen neueren/aktuellen Baujahres.
Selbstverständlich weiß ich nicht, wie viel R134a da noch in der Anlage ist, aber so lange die funzt, fingert mir da auch keiner dran rum!!!
Denn eben genau bei so mehr werbe- als zweckdienlichen KlimaServices kommt dann noch Dreck in die Anlage und dann war's das mit dem Glück

@Spati: Themaverfehlung, setzen, sex!

Viele Grüße aus München!
(natürlich aus dem klimatisierten Büro )

[Traduzione in corso...]

DieselBär30x ha scritto:

... @Bert(i)l: Meiner Kenntnis nach sind die Werte im verlinkten und von mir rein zahlenmäßig grob überflogenen Artikel nicht wirklich real belastbar - zumindest was den stetigen Kältemittelverlust in Gramm betrifft... Also "normal" wird ein jährlicher Verlust von 3% bis max. 10% bezeichnet, abgängig von Hersteller uva. Baujahr!

Bei einer Füllung ziwschen 500 und 800g ergibt bei einem Verlust von bis zu 10% genau die im Artikel angegebenen 50-80g.
Die 10 % stehen für Anlagen mit Gummischläuchen, die 3% für Anlagen mit fester Verrohrung. Leider kommen letztere auch nicht ohne Gummischläuche aus, da es flexible Stellen geben muss.
R134a diffundiert ganz extrem durch Gummi durch. Auf Grund der Molekularstruktur ist das auch nicht zu verhindern.


@ Ulf

Ja, regelmäßige Betriebsphasen erhöhen die Lebensdauer der Klimaanlage. Dabei bin ich mir nicht 100%ig sicher ob deine Anlage im Polo das nicht sogar automatisch macht. Bei neueren VW Climatronic Anlagen schaltet das STG so einen "Wartungsmodus" automatisch.

[Traduzione in corso...]

Servus nochmal!

Gerne verweise ich auf z. B. SSP 208, Seite 66 unten links.
Hier ist übrigens von 5g/Jahr die Rede.

Viele Grüße aus München!
(...ich hol mir dann echt nen Pulli )

[Traduzione in corso...]

Hallo in die Runde,

Citazione:

Selbstverständlich weiß ich nicht, wie viel R134a da noch in der Anlage ist, aber so lange die funzt, fingert mir da auch keiner dran rum!!!

Sehe ich auch so... man muss ja niemanden eine Chance geben, es grundlos kaputt zu reparieren.

Passt zwar nur peripher zur Haltbarkeit moderner Autoklimaanlagen, aber im Grunde doch schon, darum gleich weiter:

Beim Polo bin ich aber trotzdem am Überlegen. Die Anlage kühlt ausreichend gut, wenn auch schlechter als der Octi (kein Wunder, der Octi ist zwei Jahre alt, der Polo 13 und es ist unbekannt, ob und wann da Klimaservice gemacht wurde). Das Problem ist, dass es ein drehzahlabhängiges Geräusch gibt, das recht eindeutig vom Expansionsventil kommt (nur im Innenraum zu hören, klimalastabhängig). Dazu wird ja oft geschrieben, dass derlei bei zu geringem Füllstand passiert, aber dagegen sprechen die Kühlleistung und auch dies hier:

/viewtopic.php?t=1801

Der Polo ist MJ2002. Er fällt zwar nicht in den angegebenen FIN-Kreis, aber der macht auch keinen Sinn, weil das, wie man sieht, ja MJ2003 ist, nicht 2002 wie darüber stehend. Im Poloforum haben einige mit frühen 9N dieses Problem und wurden von den Werkstätten auch auf diesen Fehler als "reinen Schönheitsfehler" hingewiesen. Manche sind mit dem Problem 80+ tkm gefahren...

Hat da jemand weitere Infos zu? Mir widerstrebt es, eine eigentlich gut funktionierende Anlage öffnen zu lassen, ohne dass es ein wirkliches Problem gibt (wenn das Geräusch wirklich nur ein Schönheitsfehler ist, ist das egal).

Viele Grüße,

Jan

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Selbstverständlich weiß ich nicht, wie viel R134a da noch in der Anlage ist, aber so lange die funzt, fingert mir da auch keiner dran rum!!!

Wo ist das Problem? Ich habe noch keine Kimaanlage gesehen, welche nach einer Befüllung undicht geworden wäre.
Zuletzt hatte ich einen Oktavia RS hier, dem fehlten 70 gr. ----> Kühlleistung fast null. Anschliessend ok. Das sind aber die modernen Anlagen mit modulierendem Kompressor.

Vor der Neubefüllung habe ich ca. 5 bar Druck (Klima ausgeschaltet) ausgelesen, danach ca 7 bar.

[Traduzione in corso...]

Servus OpaAutoschrauBär!

Das Problem liegt am physikalischen Dampfdruck des Kältemittels - ganz einfach.
Heißt, es ist im Ruhezustand(!) egal, ob 3 Gramm oder 3 kg ((unter Druck) flüssiges!!!) Kältemittel vorhanden sind.
Der Systemdruck ist in Ruhe der selbe

Darum ist es auch unabdingbar zur Einschätzung der Lage, das (noch) gefüllte Kältemittel abzusaugen und grammgenau zu verwiegen - hier auch stets flüssig.

(M)ein Problem liegt hier nicht nur an der Qualität des neu zu befüllenden Kältemittels sondern insbesondere an den Arbeitsweisen uva. "Hygiene-"Ansichten der angeblich geschulten Personen.

Kurz: So lange es zufriedenstellend funz: Finger WEG! *nochmal-sag*

Viele Grüße aus München!
(ok, die Klima ist aus, der Pulli auch, mach jetzt mal Sauna *g*)

[Traduzione in corso...]

Citazione:

M)ein Problem liegt hier nicht nur an der Qualität des neu zu befüllenden Kältemittels sondern insbesondere an den Arbeitsweisen uva. "Hygiene-"Ansichten der angeblich geschulten Personen. Kurz: So lange es zufriedenstellend funz: Finger WEG! *nochmal-sag*

Da ist nicht viel falsch zu machen, was eine intakte Anlage beschädigen würde. Die Vorgänge laufen bei modernen Geräten fast vollautomatisch ab.

Die Sache mit dem Druck ist nur ein Indiz, sonst nix. Ich dachte, dass wäre auch so verstanden wurden..... Das sich der Kühlmittelinhalt nur durch wiegen, bzw. an der abgepumpten Menge feststellen lässt, ist wohl selbstverständlich.

[Traduzione in corso...]

Bertil ha scritto:

@ Ulf Ja, regelmäßige Betriebsphasen erhöhen die Lebensdauer der Klimaanlage. Dabei bin ich mir nicht 100%ig sicher ob deine Anlage im Polo das nicht sogar automatisch macht. Bei neueren VW Climatronic Anlagen schaltet das STG so einen "Wartungsmodus" automatisch.

Also auf den bisher gefahrenen ~2500km glaube ich nicht an einen automatischen Wartungsmodus, denn ich fahre fast immer mit AC komplett OFF (alle Luftdüsen offen, Gebläse auf Null, Display aus).
Wenn der Kompressor angesteuert würde, dann vermutlich doch nur in Verbindung mit laufendem Gebläse? Und das würde ich bemerken, wenn plötzlich von selbst das Gebläse angeht.
Oder hat der AC-Wartungsmodus eine ausgeklügelte Tarnkappe?

[Traduzione in corso...]

ulf ha scritto:

.... Wenn der Kompressor angesteuert würde, dann vermutlich doch nur in Verbindung mit laufendem Gebläse? ...

Nö, wozu?
Du kannst die Heizung ja auch ohne Gebläse betreiben.

[Traduzione in corso...]

Hi!

Ist bei meinem Golf aber auch so, der Klimakompressor schaltet nur zu, wenn ich das Innenraumgebläse einschalte.

Anmerken möchte ich dazu, dass mein Golf 17 Jahre alt ist, 300 tkm auf dem Tacho hat, ich den seit 7 Jahren habe.
Ich hab in den 7 Jahren noch nix an der Klimaanlage gemacht, und die funktioniert.
Solange das so bleibt, mache ich auch nichts dran.

Hab selbst vor paar Jahren den Sachkundenachweis Klima gemacht,
das passt auch perfekt, was in den letzten Beiträgen geschrieben wurde, zwecks Füllmenge und Druck usw.
Man hat da neben den ganzen Marketiggedöns auch so durch die Blume gesagt, solange eine Klimaanlage funktioniert, besser nicht daran rumfummeln. Das ist aus techn. Sicht das beste.

[Traduzione in corso...]

Bertil ha scritto:

ulf ha scritto: .... Wenn der Kompressor angesteuert würde, dann vermutlich doch nur in Verbindung mit laufendem Gebläse? ... Nö, wozu? Du kannst die Heizung ja auch ohne Gebläse betreiben.

Bei der AC könnte der Verdampfer zufrieren, wenn die "Kälte" nicht abtransportiert wird.
Oder kann man das verhindern, indem das Expansionsventil voll geöffnet wird und der Kompressor gegen keine Drossel anpumpen muß?

[Traduzione in corso...]

ulf ha scritto:

Bei der AC könnte der Verdampfer zufrieren, wenn die "Kälte" nicht abtransportiert wird.

Hierfür gibt es einen Termofühler, der den Kompressor rechtzeitig abschalten würde. Er muss ja auch nicht lange laufen, um einmal Öl durch den kompletten Kreislauf zu fördern. Daher würde kein vollständiges Einfrieren stattfinden.

ulf ha scritto:

Oder kann man das verhindern, indem das Expansionsventil voll geöffnet wird und der Kompressor gegen keine Drossel anpumpen muß?

Soweit mir bekannt ist, ist bei unseren Fahrzeugen kein elektrisches Expansionsventil verbaut. Ich glaube sogar (aber hier bin ich unsicher), das meist sogar nur eine Drossel und nicht mal ein thermisches Expansionsventil verbaut ist.

Deine Grundidee wäre aber richtig und wird beispielsweise in Supermarkt-Gefriertruhen zum Abtauen genutzt (Hot gas defrost). Dort wird das Expansionsventil (oder Kapilarrohr) mit einem Magnetventil überbrückt und so heißes Kältemittel durch den Verdampfer gepumpt um selbigen abzutauen.

Grüße
Guste

[Traduzione in corso...]

Für die Statistik:

3C
aus 2/2007
150.000 km
gerade frisch (zum ersten Mal) ge-Klima-Service-t


490 g waren noch drin
mit 625g und xx ml Öl neu befüllt.

Das Popometer sagt, dass er jetzt wieder besser kühlt.

m;

[Traduzione in corso...]

guste100 ha scritto:

Soweit mir bekannt ist, ist bei unseren Fahrzeugen kein elektrisches Expansionsventil verbaut. Ich glaube sogar (aber hier bin ich unsicher), das meist sogar nur eine Drossel und nicht mal ein thermisches Expansionsventil verbaut ist.

Ja: ein paar SLP's erzählen mir mit dem Fehlen eines elektrischen Expansionsventils, daß Du wohl recht hast.

[Traduzione in corso...]

Steffen G ha scritto:

Hi! Ist bei meinem Golf aber auch so, der Klimakompressor schaltet nur zu, wenn ich das Innenraumgebläse einschalte.

Würde mich wunderen wenn das ein moduliert geregelter Kompressor ist, denn nur diese sollen diesen Wartungsmodus.
Der läuft wirklich nur kurz an. Da wird kaum was kalt. Es geht nur darum das Öl gleichmäßiger durch den Kreislauf zu bekommen und gleichzeitig die Dichtungen geschmeidig zu halten.


Meine Klima im AXR war so gut wie nie an (manuelle Regelung). Nur im Sommer wurde sie regelmäßig benutzt. Einmal hatte ich ein lautes Zischgeräusch im der Anlage. Nachgefüllt und alles war wieder paletti. Verlust hielt sich in Grenzen.

Die DIAVIA Schlauchanlage in meinem Golf 3 1Z war dagegen eine Katastrophe. Die hat alle 2-3 Jahre regelmäßig den Dienst wegen Kühlmittelmangel verweigert.