TDIs Sommerschlappheit - immer noch rätselhaft | Messaggi 32+

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Yep, so ists... war eine ganz schoene Schwitzerei, gestern meine Testserien mit den Beschleunigungsversuchen und Logging.

Ich hatte aber ueberlegt, aus Vergleichsgruenden mal einen Versuch mit AC zu machen, habs dann aber doch sein gelassen, um nicht nochmal wenden zu muessen (hatte nicht so arg viel Zeit).

Zudem erinnere ich mich, mal gelesen zu haben, dass das Steuergeraet die AC auskuppelt, wenn Vollast angesagt ist - weiss jemand, ob das stimmt? Ganz vorstellen kann ich es mir naemlich nicht, dann wuerde es bei laengerem Vollgas auf der Bahn ja orderntlich warm werden.

Mal schauen, vielleicht mache ich meine Loggingversuche auch nochmal bei 30 Grad, ich kann mir aber nicht vorstellen, dass da was rauskommt, denn die Durchzugszeiten bei 5 Grad und 22 sind ziemlich identisch.

Viele Gruesse,

Jan

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Auch wenn ich Euch mit der Wiederholung meiner Frage nerve:
Reden wir nur von Durchzugsschwäche oder von genereller Leistungsschwäche, die sich auch auf die Vmax auswirken müßte ?
Ich stelle nämlich immer nur ersteres fest, Vmax ist dagegen immer okay.
Gibt das vielleicht auch einen Hinweis auf das Problem?
Grüße, Klaus

Vmax ist dagegen immer okay.
Gibt das vielleicht auch einen Hinweis auf das Problem?


Die Dichte der Luft nimmt mit der Temperatur ab und dadurch auch der Luftwiderstand. Ohne Nachzuschaun ist die Dichte glaub ich bei 0° 1,28 kg/m³ und bei 20° nur mehr 1,18 kg/m³ (oder so ähnliche Werte je nach Luftdruck).

Für dieselbe Geschwindigkeit braucht man im Sommer ca. 5-10% weniger Leistung vom Luftwiderstand her. Deswegen dürfte man eine Leistungsschwäche im Sommer nicht an der Vmax merken, wo ja der Luftwiderstand dominiert.

Grüße Ernst

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@Jan6K

Bei vielen Fahrzeugmodellen schaltet sich der Kompressor bei Kickdown (=Automatikgetriebe) kurzzeitig aus. Ob das bei unseren TDIs auch so ist, vermute ich nur. Ich selbst habe schon Tests mit und ohne Kompressor durchgeführt: keine signifikante Änderung der Zeiten, also innerhalb der Toleranz von 1/10 Sekunde. Beim Messen brauchst Du übrigens nur für ca. 6 Sekunden mal den * drücken, dann wirds auch nicht so heiss.

Gruß Uwe

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Ernst S. ha scritto:

Jetzt wieder zu dem was es doch vielleicht sein könnte: Vielleicht gibts irgendein Abgasproblem, das VW löst, indem sie bei hohen Temperaturen die Leistung zurücknehmen. Die verminderte Ladeluftkühlung und deswegen eine herabgesetzte Volllast (oder hat auch wer einen Mehrverbrauch im Sommer (exkl.Klima)) deutet auf Stickoxide hin. Ist aber nur eine Vermutung.

Hi Ernst,

Klar, die Vermutung liegt erstmal nahe.
Aber ich erinnere nochmal an die Versuche, dem Motorcomputer per verfälschter Signale von Ladelufttemperatursensor und LMM "Winter" vorzugaukeln - er fällt nicht drauf rein.

Die Motortemperatur wird per Thermostat geregelt, bleibt also nur der Kraftstofftemp.sensor.
Wenn die Brühe im Sommer heißer und damit weniger dicht ist, sollte als Ausgleich mehr Dieselvolumen eingespritzt werden. Vielleicht ist diese Kompensation zu "zahm" . . .?

Das ließe sich allerdings nicht per Sensorbesch*** lösen, denn ein paralleler Widerstand (um die scheinbare Temperatur zu erhöhen) wirkt im Winter stärker als im Sommer, d.h. der Saison-Unterschied wäre noch deutlicher

[Traduzione in corso...]'Feuchte Luft enthält weniger Sauerstoff als trockene Luft und ergibt deshelab eine kleinere Motorleistung. Die Abnahme ist im allg. vernachläßigbar gering. Bei feuchtwarmer Luft in den Tropen kann die Luftfeuchte die Motorleistung jedoch spürbar herab setzten.'

Dazu kommt die
wärmere angsaugte Luft,
der geringere Temp. Unterschied für den LLK zum Kühlen,
der geringere Wirkungsgrad des Motors,
andere Thermische Bedingungen (Wasser, Öltemp).

Mehr fällt mir nicht ein...

[Traduzione in corso...]

Docter ha scritto:

Dazu kommt . . . der geringere Wirkungsgrad des Motors. . .

Hi Doc,

durch welche Effekte sinkt denn der Motorwirkungsgrad bei höherer Umgebungstemperatur?
Und um wieviel pro °C?

[Traduzione in corso...]Thermodynamisch (Carnot Prozeß)
bildet sich der Wirkungsgrad aus der Temperatur Differenz

WirkGrad=(T_max-T_min)/T_max

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Thermodynamisch (Carnot Prozeß) bildet sich der Wirkungsgrad aus der Temperatur Differenz WirkGrad=(T_max-T_min)/T_max

Hi Doc

Aha, ernsthafte Motorphysik

Wenn Du mir jetzt noch verrätst, wie T_max und _min definiert sind (wo und in welchem Augenblick gemessen), könnte ich es vielleicht sogar verstehen

[Traduzione in corso...]ich glaube mich erinnern zu können...

T_Min die Temperatur vor der Verdichtung und Zündung, T_max bei Verdichtung und Entzündung.

Sind natürlich Theorie Werte. Aber die Energie die beim Entzünden entsteht, sollte sich imho nicht temp. abhängig ändern, die Temp. vorher schon. Müßte Ladelufttemp. sein.

Ist schon eine Weile her... wenn ich was falsches geschrieben habe... bitte korrigieren.

WirkGrad=(T_max-T_min)/T_max

T_Min die Temperatur vor der Verdichtung und Zündung, T_max bei Verdichtung und Entzündung.


den theoretischen Wirkungsgrad hätt ich gern

(ich mußte aber auch schnell mein Thermodynamik Skriptum aufschlagen, also nichts für ungut )

Das was du T_max nennst wäre im Carnot-Prozeß die mittlere Temperatur(Tm1) der zugeführten Wärme (also die Verbrennung)
T_min wäre die mittlere Temperatur(Tm2) der abgeführten Wärme (also Auspuff)
Und das geht nur bei einem Carnot-Prozeß (also reibungsfrei und sonst auch total idealisiert).

Und das ganze ist so theoretisch ......
Und bezüglich der Sommerschlappheit ein paar Grad mehr Temp die rein und wieder rausgehn, ohne daß man sie vom Wirkungsgrad her bei einer realen Maschine berechnen könnte.
Schöne Grüße
Ernst

[Traduzione in corso...]ja stimmt...

Tmax ist nach der Wärmeaufnahme (Zustand 4)

Tmin ist zu Beginn des ganzen, vor der Wärmeabgabe nach außen (also Ausgangszustand 1)


Das ganze mag arg theortisch und vereinfacht sein, und nicht die realen Verhältnisse exakt wiedergeben, aber das Grundprinzip stimmt, und wenn jetzt noch andere Faktoren hinzukommen, mögen die diese Effekte verringern oder vergrößern. Der Effekt bleibt. In welchem Maße sich das Auswirkt kann man schlecht (real) vorhersagen.

[Traduzione in corso...]Hi Leute,

Ihr seid mit Leistungsmangel bei Euren TDIs nicht alleine.

Mein BMW 530d zieht ab ca. 20°C bis ca. 2000 U/min keinen Hering vom Teller .

Aber darüber stimmt die Leistung wieder. Ich kenne zumindest keinen Autobahnberg, den ich nicht über 210 Km/h nehme .

Aber mit eingeschalteter Klima in der Stadt bei Stop and Go ist's einfach nur nervig.

Ciao
Cherche

[Traduzione in corso...]

Moin,

möglicherweise hat das ja auch mit der bei höheren Außentemperaturen logischerweise höheren Kraftstofftemperatur zu tun. Ich habe da eine interessante Untersuchung gefunden, kann allerdings nicht beurteilen, ob das Steuergerät beim TDI eventuell kompensierend gegensteuert, indem die Einspritzmenge bei höherer Kraftsofftemperatur erhöht wird.

http://www.all4engineers.de/cgi-bin/get_articel.cgi?aktion=show_articel_infos&id=1020668374&language=de

olli

[Traduzione in corso...]guter Ansatz als zusätzlicher Faktor...

Sind ja jetzt schon einige beisammen

[Traduzione in corso...]

Was Kraftstofftemperatur betrifft, müßte doch jeder, der eine schöne kühle Tiefgarage besitzt, da mal einen Versuch an einem heißen Tag beisteuern können - bin gespannt.
Grüße, Klaus