VCDS e apparecchiature diagnostiche OBD nel negozio di diagnosi di bordo
Diesel, Tecnica Motori e Tecnica Veicoli. Riparazione, Manutenzione e Diagnosi (OBD).

Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)?

 
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Nuovo argomento 🔒 Bloccato 🔗 ⭐ 🖹 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Autore Messaggio
oldewurtel
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio20-01-2006, 21:05    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Mitschrauber!

Ich habe ein kleines Problem bei meiner Bremsanlage an meinem A4 Avant, 10/96, AFN. Die Bremse rubbelt immer mal wieder (mehr oder weniger stark).

Weil die Bremsen anfingen zu rubbeln icon_eek.gif , habe ich bei 135 Tkm vorne neue Bremscheiben von Zimmermann (gelocht) + BelÀge von REMSA montiert.
Das Rubbeln war danach aber nur wenig besser icon_cry.gif.
Bei 145 Tkm habe ich dann auch die hinteren Scheiben (Zimmermann, aber ohne Lochung)ersetzt.
Gleichzeitig habe ich die vorderen Scheiben noch einmal demontiert, um die AnlageflÀche noch einmal besonders gut zu reinigen icon_eek.gif .
ZusĂ€tzlich habe ich vorne und hinten auf die hochgelobten FERODO BremsbelĂ€ge umgerĂŒstet. Damit war das Rubbeln schon viel weniger.

Aber im Gegensatz zu den neuen Mietautos (Touran, A4, 3er BMW), die ich hÀufiger auf Dienstreisen benutze, ist das Rubbeln, trotz komplett renovierter Bremsanlage, immer wieder leicht vorhanden!

Kann das an der Lochung der vorderen Bremscheiben liegen?

Leider habe ich bisher nicht den Seitenschlag der Bremsscheiben gemessen icon_redface.gif .
Gibt es hÀufiger Probleme mit Seitenschlag bei Bremsscheiben und sollte man das bei jedem Einbau kontrollieren?

Viele GrĂŒĂŸe und Dank im Vorraus
K. Oldewurtel
Torna su
Martin L.
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio24-02-2006, 21:01    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Einmal habe ich Bremsen montieren lassen (seither schraube ich selber).
Wollte ne Ate Powerdisc. Bekam aber von ATU ne gelochte Zimmermann eingebaut. Die wollte ich zunĂ€chst nicht, die hatten mich aber tatsĂ€chlich ĂŒberzeugt sodass ich sie drinnen ließ.

Die weitere Geschichte ist kurz. Es folgte extremer Belagverschleiß und extremes Rubblen oder besser Rattern. Danach kam wirklich eine Powerdisc rein mit StandardbelĂ€gen und dann war absolute Ruhe. Die BelĂ€ge hielten relativ lang. Die Bremsleistung ist normal. Vielleicht etwas weniger Fading. Ich kann nur die Powerdisc empfehlen.
Torna su
oldewurtel
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio26-02-2006, 19:04    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Hallo Martin,

vielen Dank fĂŒr die aussagekrĂ€ftige Antwort!

Eine Frage: was fĂŒr ein Auto fĂ€hrtst Du?

MfG Kassen
Torna su
Forenheini
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio27-02-2006, 9:13    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]Also ich fahr vorne genau die Kombination gelochte Zimmermann Scheiben und Ferrodo BelÀge. Rubbeln oder so was hab ich noch nie gehabt und inzwischen sind die Dinger doch schon ne ganze Weile drin.

Die Kombination Belag-Scheibe kann brutal viel ausmachen, wie du ja selber schon berichtet hast, haben die Ferrodo BelĂ€ge ja schon ne mekrliche Verbesserung gebracht. Nur Belag x von Hersteller y ist leider auch nicht immmer x von y, die Belagmischungen variieren schon ab und an mal ein wenig, was sich aber spĂŒrbar auswirken kann. Ist mir schon mal bei meinem Fiat passiert, die einen SerienbelĂ€ge haben keine 15tkm gehalten, die nĂ€chsten dann mehr als 3 mal solange...

An der Lochung der Scheiben liegt das sicher nicht, das macht sich höchstens durch GeĂ€usche bemerkbar. Ein Seitenschlag ist denkbar, aber wenn du es nur ab und an hast, passt das auch net so toll ins Bild. Ist das Rubbeln reproduzierbar oder kannst du keine genauen Bedingungen dafĂŒr erkennen?

PS... Bremsenrubbeln muß nicht immer von der Bremse kommen, wenn im Fahrwerk irgenwo was nicht mehr 100% stimmt (z.B. geringfĂŒgiges Spiel in einem der Gelenke), kann sich das auch so auswirken.
Torna su
teileklaus
Schrauber
Schrauber
Avatar-teileklaus

Iscritto il: 30/12/2006
Messaggi: 2643
Karma: +12 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Obrigheim
2005 Volkswagen
Supporto Premium

Messaggio22-03-2007, 23:36    Oggetto: Re: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

oldewurtel ha scritto:
Hallo Mitschrauber!
Weil die Bremsen anfingen zu rubbeln icon_eek.gif , habe ich bei 135 Tkm vorne neue Bremscheiben von Zimmermann (gelocht) + BelÀge von REMSA montiert.
Das Rubbeln war danach aber nur wenig besser icon_cry.gif.

Leider habe ich bisher nicht den Seitenschlag der Bremsscheiben gemessen icon_redface.gif .
Gibt es hÀufiger Probleme mit Seitenschlag bei Bremsscheiben und sollte man das bei jedem Einbau kontrollieren?
K. Oldewurtel

Hallo ,
wenn das Problem vorher da und nachher nicht weg war, liegt das Prob.an der AnlageflÀche zur Scheibe dem Radlager.. Achsspiele.. Reifen schon getauscht?
Rad runter, Scheibe festschrauben damit Pressung zur Nabe da ist, Messuhr dran, drehen.
Neue BS mit großem Seitenschlag hab ich noch nicht gesehen, wohl welche die noch nicht eingebremst, schon verglĂŒht/ verzogen waren-
derteileklaus
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Torna su Profilo MP Email Garage
kai_od
Blaumann
Blaumann


Iscritto il: 19/12/2006
Messaggi: 46
Karma: +2 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Bad Oldesloe

Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 9:59    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Gibt es hÀufiger Probleme mit Seitenschlag bei Bremsscheiben und sollte man das bei jedem Einbau kontrollieren?


Hallo,

hab jetzt bei meinem "Neuen" die gerade durch den Vorbesitzer erneuerten Scheiben und BelĂ€ge (aus dem Zubehörhandel) rausgeschmissen. Nagelneu und hatten schon Seitenschlag. Habe die original-Teile bei VW geholt (die natĂŒrlich etwa 3x so teuer sind icon_confused.gif ) und : Perfekt!

Die Zubehörteile werden meines Erachtens durch immer weiter östliches Einkaufen nicht unbedingt besser.

Auspuff & Bremsenteile kauf ich nach diversen Erfahrungen nur noch original.
Viele GrĂŒĂŸe
Kai

http://images.spritmonitor.de/260471.png
Torna su Profilo MP
teileklaus
Schrauber
Schrauber
Avatar-teileklaus

Iscritto il: 30/12/2006
Messaggi: 2643
Karma: +12 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Obrigheim
2005 Volkswagen
Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 12:55    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

hallo Kai,
na denn dann gibst du Dein Geld eben so aus.
Meine BS weden in D gefertigt und ich habe bis jetzt keine RĂŒcklĂ€ufer, die auf zu grosse Tol. zurĂŒckzufĂŒhren ist.
Auch bei Zimmermann ist man um gute QualitĂ€t bemĂŒht- siehe Änderung an den Sport - BS mit den Löcherrissen - wie ich im Forum lese.
Um den "Seitenschlag" zu reklamieren, kann man zum HĂ€ndler seines Vertrauens gehen und bekommt neue- es seidenn man hat nicht sachgerecht gearbeitet (keine Fettfinger auf der Scheibe zB oder die Nabe ist nicht plan oder sauber usw.) gemessen oder mit Gewalt eingebremst ! 'icon_twisted.gif'
Was ist denn eigentlich Original? QualitÀt und Preis gehören zusammen- Geiz ist nicht geil..
derteileklaus ( ohne Eigenwerbung ) nimm ruhig die "Originalen" Teile 'icon_smile.gif'
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Torna su Profilo MP Email Garage
kai_od
Blaumann
Blaumann


Iscritto il: 19/12/2006
Messaggi: 46
Karma: +2 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Bad Oldesloe

Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 13:35    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Hi Klaus,

letztes Beispiel war der Zahnriemen: Nach 12.000km war er nur noch zur HÀlfte da. Die freie Werkstatt hat so einen Zahnriemensatz aus dem Zubehör eingebaut.

Als ich ihn dann selbst gegen einen O-Satz getauscht habe, konnte man sehen warum er gestorben ist: Der Korpus der Spannrolle war aus deutlich dĂŒnnerem Material gefertigt, sodass er sich beim Festziehen ein wenig verzogen hat und den Riemen dann hat ablaufen lassen.

Cool, gelle? Das der TeilehĂ€ndler darĂŒber lachen kann, ist mir schon klar; schließlich braucht er fĂŒr die Folgekosten nicht zu haften. icon_confused.gif

MIR ist das Lachen auf jeden Fall vergangen.

Und außerdem ist in ReklamationsfĂ€llen ja sowieso der Kunde selbst Schuld... hat er halt falsch eingebremst oder Fettfinger hinterlassen oder, oder, oder; da werden manche HĂ€ndler dann auf einmal sehr kreativ!
Viele GrĂŒĂŸe
Kai

http://images.spritmonitor.de/260471.png
Torna su Profilo MP
BM
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-BM

Iscritto il: 07/12/2005
Messaggi: 1857
Karma: +8 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : NĂ€he DĂŒsseldorf

Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 14:56    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Als ich ihn dann selbst gegen einen OE-Satz getauscht habe, konnte man sehen warum er gestorben ist.

Das war wohl Schrott aus China oder sonst was.

Man sollte im Zubehör immer darauf achten, dass man Teile erwischt, dessen Firmen auch in der ErstausrĂŒstung vorhanden sind.

Dann sollte es auch nicht zu Problemen fĂŒhren.

Wenn man allerdings bei Bremsanlagen Reibpaare zusammenwĂŒrfelt, die nicht zusammen passen, kann das nix geben.


Citazione:
Was ist denn eigentlich Original?


Teile, dessen Hersteller diese mit oder eigenem Logo rechtmĂ€ĂŸig vertreibt, oder?
3B5 AJM

Wer nichts weiss, muss alles glauben.

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


LG, Onkel BM


Ultima modifica il 23-03-2007, 19:09, modificato 1 volta in totale.
Torna su Profilo MP
teileklaus
Schrauber
Schrauber
Avatar-teileklaus

Iscritto il: 30/12/2006
Messaggi: 2643
Karma: +12 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Obrigheim
2005 Volkswagen
Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 16:00    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

'icon_biggrin.gif' danke BM
da ich meine verkaufte QualitÀt auch selbst einbaue, weiss ich obs was taugt..
auch bei BS und Klötzen - hast du gewusst das ATE gar keine BremsbelÀge herstellt?

Ich kann mir nicht EINEN eizigen defekten Spannrollenkit oder ZR leisten - glaub mir.
Gebe zu, 1 vorzeitig gerissenen Topf von Bosal habe ich mal ersetzt.
Die BS verkaufe ich auch an eine Rettungsdienstorganisation und die sind zufrieden!
Bremsenwackeln ist da fĂŒr die gebrochenen Haxen nicht lustig! Die wĂ€ren 500 km spĂ€ter bei mir mit der Reklamation!
Ich habe da kein Problem. Zu billig ist zu teuer.
wie BM scheibt OE QualitÀt nehmen- da fÀllt mir ein, wollte die freie die Verdienstmarke vergrössern mit Billigteilen oder musste Sie zu billig anbieten, weil der Kunde auf jeden Cent gesehen hat?
Ich hab jedenfalls einen Karton voll alter ZR im Keller und bis jetzt nix negatives gehört- hoffentlich bleibts dabei icon_smile.gif
derteileklaus
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Torna su Profilo MP Email Garage
BM
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-BM

Iscritto il: 07/12/2005
Messaggi: 1857
Karma: +8 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : NĂ€he DĂŒsseldorf

Supporto Premium

Messaggio23-03-2007, 19:02    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
OE QualitÀt nehmen


Na ja, mittlerweile tummeln sich so viele Hersteller, die teilweise Schrott produzieren, das es fĂŒr den Hobbyschrauber nicht einfach ist die Spreu vom Weizen zu unterscheiden.

Was denn daraus kommt, lÀsst sich hier leicht nachlesen.
3B5 AJM

Wer nichts weiss, muss alles glauben.

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


LG, Onkel BM
Torna su Profilo MP
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio28-03-2007, 16:04    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]'Billig ist zu teuer' - der ist sehr gut, der Spruch!

Mittlerweile bin ich auch bekehrt. Meine (ErstausrĂŒsterqualitĂ€ts) Bremsanlage von ATU
hat mich echt fertig gemacht. Sie hat zwar 80t gehalten, aber der Kompfort, die Kraft und die Sicherheit waren dahin. Die ersten 50 Meter bremsen & Stadtbremsen ging unauffĂ€llig. Aber mal von 160 auf 80 runterbremsen auf der Bab und der Wagen hat gedröht(der ganze Wagen) Dabei wurde immer mehr Pedaldruck notwendig. (Es war sogar die 288er Mamutanlage, die fĂŒr den 3er Golf eigentlich mehr als ĂŒberdimensioniert war icon_eek.gif ).

Aber findet einer mal den Königsweg. Was ist Mode, Eitelkeit, Markenprestigedenken, Image und was ist berechtigter Mehraufwand fĂŒr echte QualitĂ€t. Es wird in jedem Lebensbereich immer schwieriger. Egal ob Nahrung, Kleidung, Telefonanbieter oder eben Technik! Zumindest bei Autoteilen und Kleidung bin ich jetzt schon klug!

Was unterscheidet den Fiat Brovo/Stilo-whatever vom C-Klasse Sportcoupe. Hat einer von beiden keine Daseinsberechtigung, oder liegt die Wahrheit in der Mitte.

*wer denkt beim Kauf schon dran, was ein Zahriemmenwechsel kostet! Manche Hersteller ersparen einem das, sind aber halt anfÀnglich teurer usw..*
Torna su
BM
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber
Avatar-BM

Iscritto il: 07/12/2005
Messaggi: 1857
Karma: +8 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : NĂ€he DĂŒsseldorf

Supporto Premium

Messaggio28-03-2007, 20:40    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

Citazione:
Meine (ErstausrĂŒsterqualitĂ€ts) Bremsanlage von ATU


icon_biggrin.gif Öh, das habe ich noch nie gehört, und erst Recht nicht gesehen, das die Firma mit den roten Aufklebern sowas verwendet. Wer weiss, was sie dir verkauft haben, mit OEM hat das höchstwahrscheinlich wenig zu tun.
3B5 AJM

Wer nichts weiss, muss alles glauben.

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**


LG, Onkel BM
Torna su Profilo MP
teileklaus
Schrauber
Schrauber
Avatar-teileklaus

Iscritto il: 30/12/2006
Messaggi: 2643
Karma: +12 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Obrigheim
2005 Volkswagen
Supporto Premium

Messaggio28-03-2007, 22:29    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

ObenbeiMutti ha scritto:
"Billig ist zu teuer" - der ist sehr gut, der Spruch!

(Es war sogar die 288er Mamutanlage, die fĂŒr den 3er Golf eigentlich mehr als ĂŒberdimensioniert war icon_eek.gif ).*

Da fÀllt mir noch einer ein..Ich war mal bei einem Meisterkollegen in derWerkst. und habe einen Z 3 BS vorne gesehen:
Durchmesser G 2 (Volle Scheibe )- ich habe nur gelacht..
Z 3 ...mehr Schein als sein?
derteileklaus
Gruß, der Teileklaus
Touran 2017 DFG SCR 2,0, 150 PS Schalt
Fiat 500, Einkaufswagen
R1240R BIG Bore Tuningkuh, 142 NM
Torna su Profilo MP Email Garage
ObenbeiMutti
Ospite




 


Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN

Messaggio30-03-2007, 13:52    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]@BM..

nein, nicht als OEM aber genausogut wie OEM wurde das verkauft.
ErstausrĂŒsterqualitĂ€t- nich ErstausrĂŒsterteil! Damals im zarten Alter, als ich noch Illussionen hatte, hab ich das promt geglaubt. Zumal man in unserem Nest ein eher familiĂ€res VerhĂ€ltnis mit den MA dort pflegte. Der Laden kommt ursprĂŒnglich aus der Gegend.

Vollends ernĂŒchtert war ich, als ein siebengescheiter Muruk bei *** in MCH mir unentgeltlich einen Check anbot, nachdem ich zwei Wochen zuvor beim TÜV war - >
ca. 2000€ Reperaturen fĂ€llig, und eigentlich bin ich eine GefĂ€hrdung fĂŒr das Kollektiv, die man nicht vom Hof rollen lassen sollte icon_evil.gif

@Teileklaus..

hattest Du Dir die Produkte Z3 und Z4 mal komplett angesehen. Unglaublich wackelig und popelig. Z4 ->Motorrauminseitig nicht mal lackiert, nur grundiert. Intereuralublende entpuppte sich als windiges Plastik usw... Gegen einen SLK wirkte der Z3 damals wirklich Àrmlich, halt amerikanisch, war aber beim ML beim Mitbewerb das gleiche! Diese Amerikaner hielten dem zweiten Blick eben nicht stand. Aber das mit den Bremsen ist schon noch derber, war das ein 1,6er mit 90PS?
Torna su
Herr Antje
Schrauber
Schrauber


Iscritto il: 18/01/2006
Messaggi: 1547
Karma: +7 / -0   Grazie, mi piace!
LocalitĂ : Nahe TĂŒbingen

Supporto

Messaggio30-03-2007, 14:10    Oggetto: Rubbelnde Bremse durch Sportbremsscheibe (Zimmermann)? Traduzione in corso...

[Traduzione in corso...]

ObenbeiMutti ha scritto:
@BM..

nein, nicht als OEM aber genausogut wie OEM wurde das verkauft.
ErstausrĂŒsterqualitĂ€t- nich ErstausrĂŒsterteil!

Die bieten jetzt ĂŒbrigens fĂŒr mein Fahrzeug nur Brembo- und Zimmermann-Scheiben an, BelĂ€ge nur von Ferrodo. Die erst genannte Marke halte ich fĂŒr "ErstausrĂŒsterquali", der Rest wurde ich nicht(mehr) verbauen. Preislich waren die aber um 50% zu teuer, wodurch der reine TeilehĂ€ndler interessanter war. Reifen hatten die aber diese Monat unschlagbar in meine Dimension. Inkl allem nur EUR 10 teurer als reifendirekt, wo man nur der Reifen kĂ€uft. Sonst dĂŒrfen die eingentlich bei mir nur ein Batterie- und Lichtmachinentest machen....
Aktuell:
- Sharan Goal '04 V(R)6 2.8 150 kW, ab 09.08.2007 mit Vialle LPI, MKB: AYL
- G3 VR6 '93 128 kW, MKB: AAA
Bis 07/2007: Passat Variant 3BG '01 2.5TDI 110 kW, MKB: AKN
Bis 03/2004: Audi A3 '00 1.9 TDi 96 kW, (MKB: ASZ?)
Torna su Profilo MP
Nuovo argomento 🔒 Bloccato 🔗 ⭐ 🖹 Dieselschrauber - Indice » Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Vai a pagina: 1, 2  Avanti
Articoli e argomenti simili
Argomento Forum
Nessun nuovo messaggio Evitare tergicristalli anteriori che sfregano Consigli Generali
Nessun nuovo messaggio Diagnosi e manutenzione del freno elettrico (EPB) Ricerca Guasti e Guide
Nessun nuovo messaggio Documento Passat, modello 2000, freno bloccato Errori e Documentazione (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Nessun nuovo messaggio Cerco recensioni su dischi freno Zimmermann Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Nessun nuovo messaggio Kombination Ferodo-Klötze mit Zimmermann-Scheiben quiets... Trasmissione, Telaio, Carrozzeria e Interni
Nessun nuovo messaggio Freni del Vitara Diagnostica di Bordo (OBD)
Nessun nuovo messaggio Bremse Passat Neu Diagnostica di Bordo (OBD)
Vai a:  
Non puoi scrivere nuovi argomenti in questo forum.