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dieselmartin Profi-Schrauber


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29-12-2007, 23:47 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Ciao.
A quale scopo serve lo spazio vuoto aggiuntivo presente nell'immagine inferiore?
In quella zona, l'aria può entrare e uscire dallo spazio aggiuntivo solo attraverso la biforcazione delle pieghe. Ma a cosa serve, allora?

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haithamina Schrauber

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30-12-2007, 9:59 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Mmm, una possibile ipotesi potrebbe essere il sistema a due condotti, con un condotto per l'aria in ingresso e uno per la miscela aria-carburante. Ma anche questo sistema non richiederebbe così tanta aria filtrata, giusto?
haithamina
3G5, 110 kW, DFGA, TGV, Variant HL 2018-
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Bertil Profi-Schrauber

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30-12-2007, 10:20 Oggetto: Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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dieselmartin ha scritto: | Ciao.
A quale scopo serve lo spazio vuoto aggiuntivo presente nell'immagine inferiore?
In quella zona, l'aria può entrare e uscire dallo spazio aggiuntivo solo attraverso la biforcazione delle pieghe. Ma a cosa serve, allora?
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:scavare a fondo e cercare la mia torta di mele:
In linea di principio, questo sistema permette di adattare il flusso dell'aria a diverse condizioni di carico e velocità, ampliando così la gamma di coppia utilizzabile.
Per quanto riguarda i condotti di aspirazione, in termini molto generali:
Corse lunghe sono adatte a bassi regimi, mentre corse corte sono adatte ad alti regimi. Purtroppo, vale anche il contrario:
Percorsi lunghi sono inadatti per alte velocità, mentre percorsi brevi non sono adatti per basse velocità.
Il sistema di aspirazione raffigurato è una sorta di rudimentale "collettore di aspirazione variabile" o "airbox" commutabile.
Per spiegazioni più dettagliate, purtroppo avrei bisogno di un po' più di spazio... credo che questo andrebbe oltre i limiti del forum. 
Gruß Bertil
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dieselmartin Profi-Schrauber


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30-12-2007, 12:45 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Beh, sono sorpreso. Che questo sia uno spazio morto... L'aria che entra fuoriesce solo attraverso l'ingresso.
L'aria può entrare solo nei cilindri attraverso la parte che è visibile in entrambe le immagini.
L'unica spiegazione che mi viene in mente è che si desidera mantenere un volume di riserva il più vicino possibile al motore per compensare le variazioni di carico, in modo che l'aria non debba più attraversare il filtro dell'aria (e quindi la sua resistenza).
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| Spazio morto nei motori a benzina |
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dieselmartin Profi-Schrauber


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30-12-2007, 12:54 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Ecco come appare schematicamente il motore 1.2i più piccolo (nell'immagine superiore).
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| Spazio morto nei motori a benzina |
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majesty78 Ospite
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30-12-2007, 13:13 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Forse qualcosa come un silenziatore per rispettare le normative sui livelli di rumore?
La mia Nissan Micra aveva un sistema simile, con un secondo tubo chiuso collegato al collettore di aspirazione. Nessuno è stato in grado di spiegarmi esattamente perché, ma fondamentalmente c'erano due teorie:
Quindi, o per ridurre il rumore, oppure per influenzare il comportamento di risonanza della colonna d'aria vibrante. (Probabilmente più per attenuare il suono che per aumentare la potenza).
I scooter a due tempi da 50 cc spesso hanno un silenziatore risonante installato sul collettore di scarico per limitare la potenza e la reattività del motore.
Cordiali saluti, Alex.
Tradotto il 18-07-2026, 9:06.
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Bertil Profi-Schrauber

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30-12-2007, 13:55 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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dieselmartin ha scritto: | | Beh, sono sorpreso. Che sia uno spazio morto... L'aria che entra fuoriesce solo attraverso l'ingresso | .
majesty78 ha scritto: |
Non si tratta di uno spazio inerte. La colonna d'aria davanti all'ESD cambia significativamente la sua posizione quando questo spazio viene collegato.
Cerca su Google "carica di risonanza" o "carica vibratoria". Dovresti trovare qualcosa.
Altrimenti, posso consigliarti solo il libro "Wege zum Viertakt Hochleistungsmotor" di Ludwig Apfelbeck (purtroppo ormai è molto difficile da trovare).
| ...per influenzare il comportamento di risonanza della colonna d'aria vibrante}.
Esattamente a questo serve.
Gruß Bertil
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Jan6K

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30-12-2007, 14:31 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Ciao,
Citazione: |
La colonna d'aria davanti all'ESD cambia significativamente la sua posizione quando questa stanza viene collegata.
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Il motore che Martin ha studiato ha effettivamente la possibilità di essere dotato di un sistema di aspirazione variabile in quel punto? In tal caso, sarebbe proprio un collettore di aspirazione a geometria variabile; tuttavia, suppongo che Martin non abbia omesso alcun componente, come una valvola o altro, nel suo schema.
Allora, preferisco la versione statica, che a sua volta deve rispettare il compromesso di cui sopra.
Citazione: |
Per quanto riguarda i condotti di aspirazione, in termini molto generali:
Corse lunghe sono adatte a bassi regimi, mentre corse corte sono adatte ad alti regimi. Purtroppo, vale anche il contrario:
Percorsi lunghi sono inadatti per regimi di rotazione elevati, mentre percorsi brevi non sono adatti per regimi di rotazione bassi.
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Cordiali saluti,
Jan.
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germa Blaumann

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1993 Volkswagen Passat Account gratuito, nessun supporto sviluppo CAN
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30-12-2007, 14:35 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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majesty78 ha scritto: | | Forse qualcosa come un risuonatore per rispettare le normative sui livelli di rumore? |
Esatto, è proprio per questo che esiste questo spazio morto (camera di risonanza).
Nella prima immagine, come già detto, si tratta del motore 1.2i di Opel che eroga solo 45 cavalli (nella Corsa B). Nella seconda immagine, direi che si tratta di un 1.4i da 60 cavalli oppure di un 1.6i da 75 cavalli. Dal punto di vista della struttura del motore, sono molto simili, ma a causa delle diverse cilindrate, il rumore di aspirazione e scarico è molto diverso, ed è stato adattato alle normative sui livelli di rumore consentiti tramite questo spazio morto (camera di risonanza).In alcune Volkswagen veniva utilizzato un sistema simile, ma non con un contenitore sopra il motore, bensì con un tubo posizionato accanto alla scatola del filtro dell'aria (ad esempio, Golf 4 con motore 1.6 a 8 valvole da 102 CV e 1.8 a 20 valvole aspirato da 125 CV. Lo stesso sistema era presente anche nei modelli corrispondenti di Skoda, Seat e Audi, dotati di motore trasversale).
Tradotto il 18-07-2026, 9:12.
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Bertil Profi-Schrauber

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30-12-2007, 14:45 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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germa ha scritto: | majesty78 ha scritto: | | Forse qualcosa del tipo di un risuonatore per rispettare le normative sui livelli sonori? |
Esatto, è proprio per questo che esiste questo spazio morto (camera di risonanza).
... |
Quando si verifica la risonanza, i rumori diventano più forti! 
Gruß Bertil
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dieselmartin Profi-Schrauber


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30-12-2007, 16:00 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Ieri ho avuto questo problema con la scatola.
È una Corsa B 1.4i (motore X14SZ da 60 CV) che ho modificato personalmente.
Non c'è nessuna valvola o altro accesso, a parte quello descritto nello schema: ecco perché ho fatto la mia domanda, stupito.
Avevo già pensato di provare a far funzionare il modello X14SZ con la guarnizione pieghevole del modello X12SZ (EDIT: deve essere un C12..., perché non ha il modulo DIS), in modo da ridurre le vibrazioni.
La ricetta della torta di mele è disponibile online...
Il mio budget per i libri è stato momentaneamente soddisfatto con l'acquisto di "Dieselmotormgmt, 4a edizione" e "Autoelettronica, 5a edizione".
m;
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Tradotto il 18-07-2026, 9:15.
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Bertil Profi-Schrauber

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30-12-2007, 16:25 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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dieselmartin ha scritto: | ...
Non c'è nessuna valvola o altro accesso, a parte quello descritto nello schema: ecco perché ho fatto la mia domanda, stupito.
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Con questa camera di risonanza, è possibile ottimizzare l'aspirazione dell'aria per diverse condizioni di carico e regimi di rotazione.
Proprio come una canna d'organo o un flauto.
http://www.neunertreff.de/wiki/index.php/Resonanzaufladung
http://www.motorenlexikon.de/?I=454
A seconda della lunghezza, del diametro e del volume della camera di risonanza, è possibile uno spostamento del momento torcente massimo al di sopra della velocità del motore. Un aumento della potenza specifica è possibile in un intervallo di velocità limitato, fino al 10%, il che significa che un aumento della coppia su tutto l'intervallo di velocità non è facilmente realizzabile.
http://motorlexikon.de/?I=8009&R=S
Gruß Bertil
Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX
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Jochen_145 Ospite
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31-12-2007, 13:13 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Forse qualcosa come un risuonatore per rispettare le normative sui livelli di rumore?
Esatto, è proprio per questo che esiste questo spazio morto (camera di risonanza).
...
Quando si verifica la risonanza, i rumori diventano più forti!
Un risonatore di Helmholtz, in realtà agisce in modo distruttivo e la sua efficacia dipende dalla frequenza.
Quindi, in relazione alla velocità di rotazione.
A basse velocità sono silenzioso, ma ad alte velocità faccio un bel rumore.
Alfa utilizza questo componente nei motori Twin-Spark. Se lo rimuovo, il motore sembra un motore Ferrari.
A quanto ne so, Porsche utilizza lo stesso principio, ma con un sistema di scarico attivo aggiuntivo.
Ciao Jochen,
Tradotto il 18-07-2026, 9:19.
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Holger247 Schrauber

Iscritto il: 05/11/2002 Messaggi: 259 Karma: +0 / -0 Località: Böblingen
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07-01-2008, 14:43 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Citazione: | Un risonatore di Helmholtz, in realtà agisce in modo distruttivo e dipende dalla frequenza.
Quindi, in relazione alla velocità di rotazione. |
Il trucco del risonatore di Helmholtz sta nel fatto che, a determinate frequenze, si verifica un'interferenza costruttiva, mentre ad altre si verifica un'interferenza distruttiva. È possibile regolare il suo volume per farlo corrispondere alla velocità di rotazione e, in questo modo, influenzare la vibrazione della colonna d'aria.
In alcune fasce di giri, tende a smorzare, mentre in altre aumenta. Dipende molto dalle caratteristiche desiderate.
È importante sottolineare che questo non ha solo effetti acustici, ma influisce anche sulle prestazioni e sulla curva di coppia del motore.
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GIV - 98 - ALH
Touran 5T 2.0 TDI
Tradotto il 18-07-2026, 9:21.
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Avenga Ospite
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12-01-2008, 15:38 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Mi sono imbattuto in questo per caso  .
Ho il motore X14SZ di cui si parla e mi chiedo anche a cosa serva quella grande scatola.
Il modello più vecchio da 1,4 senza sistema EGR (C14NZ) ha il piccolo collettore di aspirazione.
Anche il C12NZ e l'X12SZ.
E lì non c'è nessun interruttore o dispositivo simile, è completamente statico.
Ho persino visto una X14SZ con qualcosa di piccolo... ma non ne sono più sicuro.
Tradotto il 18-07-2026, 9:22.
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dieselmartin Profi-Schrauber


Iscritto il: 13/03/2003 Messaggi: 10121 Karma: +29 / -0 Località: in der Werkstatt 2007 Volkswagen Passat Supporto Premium
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12-01-2008, 22:59 Oggetto: Spazio morto nei motori a benzina |
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Probabilmente c'era anche un X14NZ...
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Tradotto il 18-07-2026, 9:23.
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