Pressione di compressione troppo bassa 2,5 TDI V6 AFB

Ciao,

si tratta del seguente motore:

VAG 2,5 TDI V6
MKZ: AFB
Chilometraggio totale: 91.000 km
Powerbox di Cartronic www.dieselchip.de

Ho una pressione di compressione insufficiente in tutti e sei i cilindri e una pressione eccessiva nel KG:
qui sono i dati di tutti i cilindri.
1. 18,4 bar
2. 17,5 bar
3. 17,7 bar
4. 18,2 bar
5. 17,6 bar
6. 17,8 bar
misurato con VAG 1381 e VAG 1763 più volte
Pressione nella testata: 271 mbar - normale 5 mbar

La mia domanda:
Il mio fornitore mi ha detto che i pistoni sono danneggiati e che è necessario un nuovo motore.
È questo una pressione troppo bassa dovuta all'usura del pistone e potrebbe essere possibile a questo chilometraggio, oppure potrebbe esserci un'altra causa per la bassa pressione?
Da wäre zu beachten der viel zu hohe Durchfluss im KG und Ölnebel nell'effluente.
vedi anche questo thread:

/viewtopic.php?t=2924&highlight=druck+kurbelgeh%E4use

Grazie per il vostro aiuto.
v6Motion

[Traduzione in corso...]Die Kolbenringe werden abgenutzt sein (wenn die Zylinderkopfdichtung ok ist). Da neue mit Übermaß samt Kolben zu verbauen, würde auch reichen, aber wer stellt die für Deinen Motor her?
Normal ist der Verschleiß nicht bie der Lauleistung, es sei denn der Motor wurde nur getreten und mißhandelt. Ein weiterer Grund könnte die Box sein, wirf die besser weg und besorg Dir beim neuen Motor einen Chip, das ist besser.

Ciao,

v6Motion ha scritto:

Ho una pressione di compressione insufficiente in tutti e sei i cilindri e una pressione eccessiva nel KG: qui sono i dati di tutti i cilindri. 1. 18,4 bar 2. 17,5 bar 3. 17,7 bar 4. 18,2 bar 5. 17,6 bar 6. 17,8 bar ...

Dove si trovano i valori di usura per il motore (purtroppo non li ho a disposizione)? Il motore ha un rapporto di compressione di 19:1 (per quanto ne ricordo). Considererei questi valori come approssimativamente normali.
Una differenza di circa 1 bar non è significativa.
Anche l'eccesso di pressione nel carter motore può avere altre cause.

Come ha già detto Julian, ritengo che l'usura, in base al chilometraggio, non sia normale.

[Traduzione in corso...]Also neu hat der etwa 27-33 bar Überdruck. Verschleißgrenze liegt bei 24bar, maximaler Unterschied 5bar/Zylinder.

[Traduzione in corso...]

Hi Julian,

Julian ha scritto:

Also neu hat der etwa 27-33 bar Überdruck. Verschleißgrenze liegt bei 24bar, maximaler Unterschied 5bar/Zylinder.

bist du dir da sicher?
Das Erscheint mir für einen Turbodiesel etwas hoch. Das sind genau die Werte meines alten Saug-WK Diesels.

Das ist dann aber echt erstaunlich das der Verschleiß so gleichmäßig zugeschlagen haben soll. Das ist mir noch nicht untergekommen. Gut, man lernt nie aus .

Ciao,

Dove si trovano i valori di usura per il motore (purtroppo non li ho a disposizione)? Il motore ha un rapporto di compressione di 19:1 (per quanto ne ricordo). Considererei questi valori come approssimativamente normali.
Una differenza di circa 1 bar non è significativa.
Anche l'eccesso di pressione nel carter motore può avere altre cause.

Come ha già detto Julian, ritengo che l'usura, in base al chilometraggio, non sia normale.


Ciao Bertil,

il rapporto di compressione e la pressione, e soprattutto la differenza di 1 bar.

Saluti, Ben

Ciao Ben,

Ben1972 ha scritto:

... il rapporto di compressione e la pressione, e soprattutto la differenza di 1 bar.

Non ho stabilito alcuna relazione tra il rapporto di compressione e la pressione di compressione (a freddo), quindi ho chiesto i limiti di usura per la pressione di compressione. Purtroppo, conoscevo solo il valore del rapporto di compressione, ma questo non mi permette di calcolare con precisione la pressione di compressione.

Con una differenza di 1 bar intendo la differenza tra il valore massimo e minimo misurato per ciascun cilindro (ad esempio, da 18,4 bar a 17,5 bar) - credo che sia stato mal interpretato, scusatemi. Julian mi ha probabilmente capito perfettamente .

Probabil Julian mi ha capito bene .

Se fossi sparito...

I valori sono riportati qui in un manuale di officina, ad esempio un PD_130 ha ora 25-31 bar, limite di usura 19 bar.
Il PD ha un rapporto di 19:1, mentre il V6tdi ha un rapporto di 18.5:1.

[Traduzione in corso...]@All

danke für Eure Ausführungen. Da der Druck an allen Zylindern gleichmäßig niedrig ist, tippe ich auf Verschleiß, welcher bei dieser Laufleistung noch nicht akut sein dürfte. Möglich ist also, daß der Motor schon wesentlich mehr gelaufen hat und am Tacho gedreht wurde.
Seht Ihr das auch so?
Bekomme ich irgendwo den tatsächlichen KM-Stand her. wird der irgendwo abgespeichert - unlöschbar

gruß
v6Motion

[Traduzione in corso...]Hallo,

der Gesamtkilometerstand wird meines Wissens nicht nochmal irgendwo abgespeichert.
Du kannst höchstens mal bei VW nachfragen, weil neuerdings bei Audi Servicedaten auch Zentral im Werk abgespeichert werden (ohne Garantie, hab ich irgendwo gehört).
Allerdings bei den Kompressionswerten muß die Maschine ja mind. 300000 km (eher noch mehr) gelaufen sein. Und das würdest Du dann auch an allen anderen Teilen merken (Fahrwerk, Sitze,...)

Grüße

[Traduzione in corso...]auch werden die Betriebsstunden des Steuergerätes gezählt und gespeichert. Wenn man dann eine Durchschnittsgeschwindigkeit von 50km/h annimmt, kann man es ganz gut mit der Geamtfahrleistung korrelieren

[Traduzione in corso...]

Hi,

ich klugscheiße mal wieder: mögliche Fehlerquelle könnte ein unpassender Kompressionsdruckprüfer mit zu großem Volumen im Meßanschluß sein.

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]Könnte schon sein, aber er hat ja auch den Überdruck im ZKG gemessen, der viel zu hoch ist (mit einem anderen Druckmesser)....gleich zwei Fehlmessungen auf einmal??? Wäre ganz schön viel Zufall, oder?

[Traduzione in corso...]

Hi Rainer,

Rainer K. ha scritto:

... ich klugscheiße mal wieder: mögliche Fehlerquelle könnte ein unpassender Kompressionsdruckprüfer mit zu großem Volumen im Meßanschluß sein. ...

irgendwie kommt mir die Sache auch Spanisch vor. Bei so gringen Abweichungen der Zylinder zueinander kann ich auch nicht an Verschleißerscheinungen glauben. Mein Gedanke geht auch in Richtung Fehlmessung.
Zu hohe KG Drücke können auch andere Ursachen haben. In Verbindung mit dieser Verdichtungsprüfung lassen sie aber kaum einen andern Schluß zu.


Ein Diesel Motor der solch katastrophal schlechte Verdichtungsdrücke haben soll, müsste auch extrem schlecht anspringen (besonders kalt). Evtl. kann ja v6Motion dazu mal Stellung nehmen.

[Traduzione in corso...]Hallo,

gemessen wurde laut Werkstatt mit VAG 1381 und VAG 1763 und das wohl mehrmals.
des weiteren sagte man mir, daß Nocke 2. Zyl. Einlaßventil einglaufen und Nocke 4. Zyl. Einlaßventil eingelaufen.

der Motor zieht weiterhin ordentlich und Kaltstartprobleme habe ich eigentlich auch keine - nur eine recht lange Vorglühzeit - dann springt er sofort an und läuft, wenn auch etwas durchzugsschwach im kalten Zustand.

Laut VAG dürfte der Motor mit diesen Werten gar nicht mehr laufen- die Sagen einfach alles muß neu gemacht werden - KV= 10707,00 Euro.

Sind Euch Verschleißwerte für bestimmte Laufleistungen bekannt, so daß man Rückschlüsse auf die tatsächliche Laufleistung machen kann?

Hilfte jetzt nur Kolbenspiel messen - kann man das von außen - habe gehört, daß es wohl möglich ist, ohne den Kopf abzunehmen, aber ob das auf dieses Modell zutrifft?

Ich habe keine Ahnung wie ich jetzt weiter vorgehen soll.

Der hohe Verschleiß (sollte es tatsächlich welcher sein) kann der durch 40.000 km Fahren mit Powerbox entstehen - doch wohl eher nicht.

Danke
v6Motion

[Traduzione in corso...]Hallo V6Motion,

als erstes würde ich die Kompression nochmals, mit einem anderen Mechaniker in einer anderen Werkstatt messen lassen.
So gering wie die Werte waren, müsste der Motor eine utopische Laufleistung und arge Probleme (z.B. Kaltstart ) haben!
Heutzutage ist in den Zylinderlaufbahnen auf 100 Tkm kaum Verschleiß feststellbar, meist noch innerhalb der Neuteiletoleranz.
Bei undichten Ventilen o.ä. wäre das Kompressionsbild nicht so gleichmäßig würde ich behaupten.

Viel Erfolg!