OT: Wankel Motor

[Traduzione in corso...]Hallo Leute,

Da Mazda mit dem RX8 ja wieder den alten Wankel Motor aus der Schublade gezogen hat.
- Was haltet ihr vom Wankel oder auch Kreiskolben Motor?
- Wie steht es mit der Haltbarkeit?
- Wäre ein Dieselbetriebener KKM mit Turboaufladung denkbar?

Eine wie ich finde sehr interessante Technik.

http://www.der-wankelmotor.de/Wankelmotor/wankelmotor.html

[Traduzione in corso...]als ehemaliger ( auch teilweise immer noch ) modellbauer hab ich mal einen wankel in einem delta gehabt. das teil war schön leise und vibrationsarm war er auch. drehzahlen waren zwar 'etwas' geringer als bei einem webra oder cox damals. aber was mich ein wenig gestört hat, war das abdichtungsproblem ! die kompression wurde nach nicht allzu großer laufzeit immer geringer, bis sie dann so war, daß das motörchen schlecht oder nicht mehr ansprang. insgesamt aus meiner sicht ein gutes projekt, aber ob es alltagstauglich ist ?

[Traduzione in corso...]

Marco ha scritto:

- Wäre ein Dieselbetriebener KKM mit Turboaufladung denkbar?

... Warum nicht ....

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Yanmar-Diesel/yanmar-diesel.html


Das Problem der Wankelmotoren waren immer die Abdichtungen. Das dürfte mit den heute gebräuchlichen Werkstoffen besser in den Griff zu bekommen sein, aber wie das bei den hohen Diesel Drücken aussieht ....
Auf Dauer dürfte das wohl schwer machbar sein.


@joergs
Ich habe früher von einem Wankel auf einem Flugmodell geträumt und bin nur beim 0,8er Cox auf meinem Segler hängengeblieben. Seit 1 Jahr fliege ich wieder, jetzt aber als Öko mit E-Motoren

[Traduzione in corso...]@bertil

als ossi konnte man nur von solchen sachen nur träumen. hatte aber gute verwandschaft, die das hobby sehr gefördert hat. hatte auf einem segler (2.8m ) einen 1,5 webra mit reso-rohr. der drehte bei 15000 u/min. der cox war auch ein 0.8-er auf einem kleinen segler. das delta war so ein gaudi-projekt vom herrn papa. das hat schon spaß gemacht. leider hab ich nicht mehr die zeit und die rechte motivation dafür, da die landungen doch recht teuer werden können und zum schluß mangels übung auch waren. bei mir in der werkstatt hängt noch ein originalgetreuer ask-16. ein geiles modell und eine super 'mutter'.

hab mir vor 3 jahren einen bausatz von nem 4wd 1:8 car geholt und aufgebaut. wenn ich die schnauze so richtig vollhabe, dann hol ich das teil raus und dann geht's auf die piste ! wenn zu hause nicht so viel schnee liegen würde, dann wär ich dieses we dann wieder auf der piste !

[Traduzione in corso...]@Bertil,

irgendwie habe ich das wohl überlesen.

[Traduzione in corso...]

Hallo Leute!

Ich denke einen Diesel-Wankel zu bauen ist äußerst schwierig bis unmöglich, da der sichelfölrmnige Brennraum eine extrem große Oberfläche aufweist (-> schlechter thermischer Wirkungsgrad) und dadurch bedingt sehr zerklüftet ist.
Versuche mal in einer derart ungüsntigen Brennraumgeometrie eine gelichmäßige Kraftstoffverteilung zu erzielen!!!
Beim Benziner geht das einfacher, da bereits Gemisch angesaugt wird.
Lage und From des Injektors sind auch eine Herausforderung.
Eine brennraummulde im Kolben wäre zwar auch beim Wankel denkbar, jedoch kann der Injektor nicht in diese hineinragen, da er sonst von der nächsten Ecke des Kolbens abgeschert würde.
Vielleicht wäre eine Vorkammer-/Wirbelkammervariante denkbar, bei der man die Brennkammer in das Motorgehäuse verlegt. Das ist im Moment die einzige Variante die ich mir überhaupt vorstellen könnte.

Wie denkt Ihr darüber?

Gruß
Alex

[Traduzione in corso...]aus meiner sicht hat donalexo schon ein wenig recht.
zu den problemen kommen da noch das bereits angesprochene abdichtungsproblem. auch wenn die technologien und werkstoffe heute wesentlich weiter sind als vor 15 jahren sind, denke ich trotzdem, daß es aufgrund der kompressions- und verbrennungsdrücke ein größeres verschleißproblem geben könnte/wird.

[Traduzione in corso...]problematisch könnte im Bezug auf die Drehzahl des Motors auch die langsamere verbrennungsgeschwindigkeiten des Dieselkraftstoffs werden.

[Traduzione in corso...]

Hi,
teile Eure Bedenken.
@ Jörg: War das das Delta, das Graupner 1978 (?) rausgebracht hat?
War als Schüler und einige Zeit danach auch Modellflieger: Enya 1,6, HB3,2, Suppentiger6,5 und OS6,5 Viertakt sowie diverse Mabuchi550.
Die Sache ist dann aus Zeitgründen bzw. wegen anderer Interessen eingeschlafen.

Hallo Leute!

Ich denke einen Diesel-Wankel zu bauen ist äußerst schwierig bis unmöglich, da der sichelfölrmnige Brennraum eine extrem große Oberfläche aufweist (-> schlechter thermischer Wirkungsgrad) und dadurch bedingt sehr zerklüftet ist.
Versuche mal in einer derart ungüsntigen Brennraumgeometrie eine gelichmäßige Kraftstoffverteilung zu erzielen!!!
Beim Benziner geht das einfacher, da bereits Gemisch angesaugt wird.
Lage und From des Injektors sind auch eine Herausforderung.
Eine brennraummulde im Kolben wäre zwar auch beim Wankel denkbar, jedoch kann der Injektor nicht in diese hineinragen, da er sonst von der nächsten Ecke des Kolbens abgeschert würde.
Vielleicht wäre eine Vorkammer-/Wirbelkammervariante denkbar, bei der man die Brennkammer in das Motorgehäuse verlegt. Das ist im Moment die einzige Variante die ich mir überhaupt vorstellen könnte.

Wie denkt Ihr darüber?

Gruß
Alex


Hi Alex,

zur Kompensation des ungünstig geformten Brennraumes könnte man mit mehreren injektoren arbeiten. Durch einen zeitlich genau abgestimmten Einspritzbeginn sollte sich aus meiner Sicht eine relativ gleichmäßige Verbrennung realisieren lassen. Günstiger ware natürlich die Wirbelkammer Version

[Traduzione in corso...]

Marco ha scritto:

@Bertil, irgendwie habe ich das wohl überlesen.

... schon gut, lass uns mal drüber reden. Ich find so was auch mal gut und nicht imer nur über existierende Probleme sich den Kopf zerbrechen.

Übrigens bisher wollen sich wohl nur "Profi Schrauber" an der Diskussion beteiligen.

[Traduzione in corso...]@christians

nein das delta war ein eigenbau. hat mein dad auch weitesgehend selbst 'konstruiert'.
den enya 1.6 ( war glaub ich 1.67ccm) kenn ich auch noch. den hatte ich seinerzeit mal bei den tschechen gekauft. war ein süßes motörchen mit L-kolben. die os-max waren auch geile mtörchen, aber für die klasse f3bms damals nicht so geeignet. da kam es auf drehzahlen an, um den segler möglichst viel höhe zu geben, um die normzeit im segeln zu schaffen ! in meiner nachbarschaft wohnt übrigens der zumindest in der ex-ddr bekannte ulrich meyer, der z.b. für die aircobra bekannt war/ist. heute 'bastelt' er professionell gfk-tragflächen und rümpfe für segler von 3.5m-8m spannweite ! geile projekte kann ich nur sagen !

[Traduzione in corso...]

@Marco:

Citazione:

zur Kompensation des ungünstig geformten Brennraumes könnte man mit mehreren injektoren arbeiten. Durch einen zeitlich genau abgestimmten Einspritzbeginn sollte sich aus meiner Sicht eine relativ gleichmäßige Verbrennung realisieren lassen.

Ich denke, dass Du keinen Direkteinspritzer mit Wankeltechnik realisieren kannst, denn Du kannst in einem zerklüfteten, sehr engen und sichelförmigen Brennraum keinen Drall erzeugen, der die Gemischbildung unterstützt.
Mit einer externen Wirbelkammer funktioniert das jedoch
Bedingt durch die große Oberfläche des Brennraums müsste man auch das Verdichtungsverhältnis stark anheben, damit die Zündtemperatur erreicht wird.
Und selbst bei (der kostenmäßig indiskutablen) Einspritzung über mehrere verteilte Injektoren stellt sich immer noch die Frage nach der Ausgestaltung des Brennraumes. Ich gebe zu bedenken, dass das hohe Verdichtungsverhältnis zu einer extrem flachen Sichel führt, in der der Kraftstoffstrahl sofort Kolben oder Gehäuse berühren würde.
Ein Brennverfahren, ähnlich dem Mittenkugel M-Verfahren funktioniert beim Wankel auch nicht, da hier der Luftdrall noch eine wichtigere Rolle als beim TDI spielt.

Ich bleibe weiterhin bei meinem Standpunkt, dass wenn man überhaupt einen Diesel nach dem Wankel-Prinzip bauen kann, dann als Wirbel-/Vorkammer-Diesel.

Gruß
Alex

[Traduzione in corso...]http://www.wankel-ag.de/locr.html

http://www.wankel-ag.de/entw.html

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/Rolls-Royce/rolls-royce.html (350PS!)

http://www.der-wankelmotor.de/Motoren/UAV/Pats/pats.html


CU Gremlin

[Traduzione in corso...]

Das Dichtungsproblem ist wohl das größte das der Wankel hat. Ich glaub vor allem die Kontakstellen des Kreisels sind schwer zu dichten. Selbst der aktuelle Wankel im RX8 frisst nnoch Öl wie Sau, bei Mazda wird sogar drauf hingewiesen das das normal sei. Weitehrin ist bei einem Wankel der Spritverbrauch wesentlich höher als beim Ottomotor, warum weis ich nicht. Aber tolle Drehzahlbereiche hat er

Aber tolle Drehzahlbereiche hat er

Das hat ein VTec von Honda auch. *g*

Gruß WarLord