TDI mit Getriebe vom TD?

[Traduzione in corso...]Hallo,

erst einmal möcht ich mich vorstellen. Heiße im wahren Leben André und fahre jetzt gut ein Jahr lang einen Passat 35i (TD - AAZ - 75 PS). Nur langsam bekomm ich Sehnsucht nach bisschen mehr Leistung.

Ich habe vor meinen 75PS-TD (AAZ) gegen einen 90PS-TDI zu tauschen. Meine Schwester hat den in Ihrem Passat (Bj. 95 - B4) und der geht schon ganz gut. Meiner ist BJ. 92 (B3).

Der 90 PSer hat ja hinten auch nur Trommeln also müßte ich da ja nix umrüsten. Die Motorhalterungen müßten auch passen, ist ja bei VW alles der selbe Block.
Ansonsten fällt ja 'nur' der Motor und die ganze Motor-Elektronik an, oder irre ich mich da?

Weiss eben nicht, ob da das Getriebe vom TD dranpasst? Also stimmt das mit der Übersetzung usw mit dem TDI-Getriebe überein? Hab beim Fahren das Gefühl, das sich die Getriebe nix nehmen...

Könnt ihr mir da helfen? Hab ich irgendwas vergessen?

MfG
André

[Traduzione in corso...]

Das TD Getriebe ist kürzer Übersetzt. Ich würde das nicht anbauen. Da kommst du ausm schalten gar nicht mehr raus, die Endgeschwindigkeit wird nicht erreicht. Weiterhin hat der TD deutlich weniger Drehmoment als ein TDi, ich würde sagen, das dies der Antriebsstrang nicht lange mitmacht. Zumindest beim Golf hat der TD keine Stabis so weit ich weis, ich weis nicht wies beim Passat ist, sollten die da auch fehlen, dann musst du noch welche einbauen.

[Traduzione in corso...]

@ x world

m.W. hat JEDER G3 Stabis (beim G2 hatte nur der GTD als Diesel Stabis)

Und Stabis haben auch nix mit der Motorleistung zu tun, die dienen eher dem Fahrkomfort.

Da es im B3 auch den 1,6 TD LLK mit 80 PS / 155 Nm und den 2.0 16 Vmit 181 Nm gab, sollte der Antrieb die 202 Nm vom 1Z halten.

m;

[Traduzione in corso...]

Moin,

also meiner Meinung nach stehen Aufwand und Kosten eines 1Z-Implantates in eine "AAZ"-Karosse in keinen Verhältnis zum späteren Ergebnis. So eine Aktion dürfte schon allein wegen dem Verlegen und anpassen der Elektrik einige Zeit dauern. Die 66 kW vom 1Z kann man aus dem AAZ aber ganz locker durch klassiches Dieseltuning freimachen, auch 74 kW dürften da noch standfest machbar sein. Einen LLK an den AAZ stricken dürfte mit den orginal-Teilen vom 1Z oder AFN sicher günstig machbar sein. Wenn deine AAZ-ESP eine LDA-Einrichtung hat (Ladedruckanreicherung), wäre das natürlich hilfreich, beim AAZ geht das leider etwas wild durcheinander, gibt auch welche ohne. Jedenfalls braucht man noch einen Zusatz-Ölkühler und eine Anpassung der LDA (Steuerkegel) sowie der Einspritzmenge. Ladedruck muß natürlich auch erhöht werden, geht aber beim AAZ ganz einfach am Wastegate. Alles klassiches Tuning eben.
Wenn man sich nicht zu blöd anstellt, ist der Aufwand und die Kosten solchen Tuns jedenfalls wesentlich geringer als ein Fremdmotoreinbau. Klar wird auch ein getunter AAZ nicht den "Bumms" eines 1Z haben, die Spitzenleistung aber schon. Also ich persönlich kann auf die letzten Nm unter 2200 rpm jedenfalls verzichten. Und das Getriebe ist mit dem wesentlich weicheren Verbrennungverlauf eines Wirbelkammerdiesels sowieso viel glücklicher, selbst wenn nominell gleiche Drehmomente wirken.

Gruß
Jens

[Traduzione in corso...]

Jens hat eigentlich Recht.

Oder gleich nen B4 tdi kaufen

Nur wie soll ein AAZ ohne LDA auskommen ?!?!?!? Der is komplett mechanisch geregelt und ohne LDA isses ein Saugdiesel

Nicht mit den G2 Motoren verwechseln. Da gabs den 1V (?), was ein kastrierter JR war:
Turbo aber keine LDA, 60 PS, Kat und trotzdem nur Euro1-gleichgestellt

m

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Nur wie soll ein AAZ ohne LDA auskommen ?!?!?!? Der is komplett mechanisch geregelt und ohne LDA isses ein Saugdiesel

Moin dieselmartin,

das kann ich so aber nicht stehen lassen
Ein Turbo-D wird durch den Turbo zum TD, nicht durch eine LDA
Es gibt bei den diversen AAZ-Modellen wirklich alles mögliche, also sowohl ESP mit als auch ohne LDA, wobei sich mir die Systematik noch nicht erschlossen hat. Für die lächerlichen 55 kW aus 1,9l Hubraum braucht man auch keine LDA. VW hat den Turbo am AAZ ähnlich wie beim seligen 1V eher als Luftpumpe zur Rußreduzierung eingesetzt, weniger als leistungsförderndes Bauteil. Der 1,6TD-Motor mit LLK im Golf2 leistete ja schon gesunde 59 kW, also 7% mehr Leistung bei 16% weniger Hubraum. Da kann der AAZ nicht ausgereizt sein.

Gruß
Jens

[Traduzione in corso...]

Jens 16syncro ha scritto:

... Der 1,6TD-Motor mit LLK im Golf2 leistete ja schon gesunde 59 kW, also 7% mehr Leistung bei 16% weniger Hubraum.

Richtig, aber auch 44kw im sogenannten 1,6TD "ÖKO Diesel". Damals schon mit Kat (aber wenig Leistung). Das ist im Vergleich zum 37kw Sauger eine erhebliche Leitungssteigerung.
Damals hat VW alles zusammengebaut was irgendwie zu kombinieren war. Selbst gleiche MKBs hatten damals öfters Grundverschiedene Ausstattungen (siehe AAZ mit und ohne AGR).

[Traduzione in corso...]Hmm...

Das Problem ist, ich häng an meiner Karosse. Also ist der Punkt nen B4 zu kaufen schonmal abgehakt.

Ein Freund von mir meinte das auch schon... Lieber den AAZ bissle ummodeln, als gleich nen neuen Motor rein.

LLK, dürfte kein Problem sein, schiesslich hat der TDI den ja auch und der Motorblock ist ja identisch.

Beim Ölkühler stell ich mich wahrscheinlich bisschen blöd an, aber ich glaub ich hab ma gelesen, dass das relativ schwer sein sollte, sowas anzubauen. Wenn, dann könnt ich mir das so vorstellen, dass zwischen den Ölfilter und Motor so ne Art 'Zwischenstück' kommt, dass es erlaubt, das Öl in nen anderen Kreislauf zu lassen und dann wieder zuück in den Ölfilter (und dann natürlich Motor). Weiss nicht, aber hab das glaub ich mal an nem Golf 2 so gesehen. Gibts sowas? Und hat jemand vielleicht Bilder wie man beim AAZ am besten nen Ölkühler anschliesst?

Ladedruckanreicherung? Hmm... Woran seh ich ob er das nun hat, oder nicht?

Wie sieht das ganze eigentlich rechtlich aus? Ich mein, das ist ja ne Leistungssteigerung. Sollte ich da zum Tüv und das messen lassen? Oder gibt das nichtmal bei der normalen Tüv-Untersuchung Probleme?

Danke für eure Antworten. Find das Forum einfach klasse.

MfG
André

[Traduzione in corso...]

LLK im AAZ ist so ne Sache:

1. es gab mal ne Zeit, da wurden die nicht mehr eingetragen. KW-systems kann sie wohl wieder eintragen lassen.

2. Zumindest im G3 gibt es AAZs, die an der Stelle, wie der 1Z LLK sitzt nen zusaetzlichen Wasserkuehler haben !!! Wenn du den hast, wirds extrem ungemuetlich fuer nen LLK.

LDA ist so eine Membrandose auf der Einspritzpumpe.

m;

[Traduzione in corso...]

Hallo,

ich hab für den AAZ-Passat 35i von meiner Freundin nen alten Passat (auch 35i) mit 1,6er SB-Motor gekauft, dort den LLK mit Schläuchen und die ESP ausgebaut, ne andere 70PS-Pumpe vom Schrott reingebaut und die Karre so wieder verkauft, als Baustellengurke tuts der auch so. Die ESP hab ich jetzt in meinem alten Passat 32B (mit Nissan-LLK), und der AAZ hat den SB-LLK drin mit 1bar Ladedruck. Auf der ESP (früher ohne LDA) sitzt ein Pumpenoberteil mit LDA vom Schrott. Ich habs noch nicht verglichen, aber ich behaupte mal, damit läßt Du jeden ungechippten 1Z stehen. Ölkühler brauchst Du nicht, wenn Du ne vernünftige Reisegeschwindigkeit fährst. Ab 160 Dauertempo wirds natürlich eng, aber der LLK nimmt Dir ne Menge weg von den thermischen Problemen, die der AAZ sonst so hat. Durch die Aktion braucht die Kiste jetzt 6,5 Liter/100km, vorher 7, ich wollts zuerst gar nicht glauben.
Mein Tip: behalt den AAZ, sorg dafür, daß er nicht am Kurbelwellenschraubensyndrom stirbt, bau ihn auf Salatöl um und häng nen LLK dran, dann hast Du ein sparsames, flottes und praktisches Auto.

Für Details zum Tuning von mechanischen TDs gibts hier ein Forum:
http://forum.piranha-net.de/


Gruß Uli

[Traduzione in corso...]

dieselmartin ha scritto:

@ x world m.W. hat JEDER G3 Stabis (beim G2 hatte nur der GTD als Diesel Stabis) Und Stabis haben auch nix mit der Motorleistung zu tun, die dienen eher dem Fahrkomfort. Da es im B3 auch den 1,6 TD LLK mit 80 PS / 155 Nm und den 2.0 16 Vmit 181 Nm gab, sollte der Antrieb die 202 Nm vom 1Z halten. m;

Hinten hatte nicht jeder. Aber ich kenne keinen TÜV der dir ne Leistungssteigeurng einträgt, wenn du das Fahrwerk nicht so aufbaust wies bei dem Auto mit dem stärkeren Motor auch war.

Zum Getriebe, sicher kann es das Drehmoment aushalten das mag sein ok. Aber ich glaub trotzdem das es für den TDI zu kurz wäre.

[Traduzione in corso...]

Hi,
zumindest das Ölkühler nachrüsten geht ziemlich problemlos: Platz checken, Mocal/Racimex Adapter MIT Thermostat, Passenden Kühler/Schläuche vom Schrott, zusammenschrauben.










Die Diskussion über den Umbau auf 1Z oder AAz gibts in VWBus Kreisen seit Jahren.
Die beiden Motoren mit LLK unterscheiden sich an Leistung nicht sonderlich, beim TDI ist (T3= Komplettumbau..) ist die Verkabelung recht viel Arbeit, die sich viele gerne sparen, auch läßt sich an dem AAZ problemlos an Turbodruck /Einspritzmenge drehen, da kommen auch schon mal 100PS raus.
Mit Golf Getrieben kenn ich mich nicht aus, aber zumindest bei den VW Bus Getrieben ist interessanterweise die Belastbarkeit bei den Dieselgetrieben gleich (egal ob Saug oder Turbo), die Dinger sind immer für ca 175Nm 0% ausgelegt und halten zumindest am 1Z mit 202Nm problemlos (nur die Kupplung (Standard TD:137NM) macht Probleme - ich hab ne 112PS Wasserboxerkupplung drin)
Ciao,Marcus