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Diesel: coppia motrice, mito o realtà?

 
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Bertil
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Messaggio16-02-2004, 9:12    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

http://www.horbiradio.de/


http://www.horbiradio.de/Dokumente/leistg.html

Divertitevi a leggere icon_biggrin.gif

P.S. Ho trovato questa pagina per caso e non è di mia proprietà!!
Gruß Bertil

Skoda 5E5 CZDA + Mini R50 W10 + VW ID.3 + Fiat Ducato 250 + 161 DX

*** Technische Anfragen per PN werden von mir nicht beantwortet! ***


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Messaggio16-02-2004, 10:01    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Ciao.
Sì, lo sapevo sempre, la Diesel è una marca scadente icon_wink.gif.
Bisogna valutare l'acquisto di un'auto a benzina, ad esempio.
Lamborghini Murciélago.
Qui si hanno i vantaggi, ma non gli svantaggi negativi del diesel, eppure si raggiungono 650 Nm icon_wink.gif.
E con una capacità del serbatoio di 100 litri, si riescono comunque a percorrere circa 500 km.
E comunque, che servano 4 litri o 12 litri di olio motore per un cambio dell'olio, non fa poi tanta differenza, no?
perché 11,4 secondi da 0 a 200 icon_biggrin.gif bisogna averli.
È ovvio, no?
Saluti.


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joergs
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Messaggio16-02-2004, 10:11    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

quanto aveva ragione quel tipo. icon_cry.gif Purtroppo, non ha considerato che in un motore diesel, la coppia massima non si raggiunge a 4000 giri/min, ma spesso è inferiore a 2000. Accidenti, quante sciocchezze si possono dire!


Tradotto il 09-10-2026, 12:51.
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Julian
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Messaggio16-02-2004, 10:26    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Beh, il ragionamento non è male, ma contiene anche alcune imprecisioni. Quello che ho trovato particolarmente divertente è:

È incomprensibile come i veicoli diesel possano essere certificati secondo la normativa Euro 3, quando almeno per 80.000 km i limiti devono essere garantiti. Senza una regolamentazione, questo non è credibile! L'ASU (Automobile Service Unit) farà ricorso solo in casi estremi, poiché effettua i test secondo criteri semplificati.


Il mio ALH, a 160.000 km, era ancora ben al di sotto dei valori richiesti per la classe D3... icon_wink.gif E tutto questo con il sistema di scarico originale, senza alcuna sostituzione.


Tradotto il 09-10-2026, 12:52.
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joergs
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Messaggio16-02-2004, 10:38    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Non posso certamente esprimermi con competenza su euro3 con la mia auto 1z, ma il catalizzatore (per la prima volta su euro2) ha comunque prodotto risultati ben al di sotto dei limiti previsti, nonostante una centralina rimappata con impostazioni aggressive.
Anche il mio PD AWX, con circa 110.000 km, rientrava ampiamente nei limiti di tolleranza consentiti.


Tradotto il 09-10-2026, 12:53.
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mcgregg
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Messaggio16-02-2004, 10:55    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

icon_eek.gif icon_rolleyes.gif icon_evil.gif --> Questa è la mia reazione a "critico nei confronti del diesel".

Esaminerò attentamente la questione e, successivamente, esprimerò la mia opinione in modo appropriato al signor in questione.

Solo per cominciare: se qualcuno mi avesse detto all'inizio della mia vita come automobilista (1984) che tra 18 anni avrei posseduto un'auto con 110 cavalli (81 kW) che, nell'ultima marcia, accelerava da 60 a 100 km/h in 10,1 secondi (misurazione effettuata personalmente, tenendo conto della discrepanza del tachimetro) e che, nella pratica, consumava 5 litri di diesel ogni 100 km, lo avrei considerato completamente pazzo. Un'auto a benzina non può fare questo, ma forse tra 18 anni. icon_rolleyes.gif

mcgregg
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dieselmartin
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Messaggio16-02-2004, 10:56    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Ho letto solo l'articolo sulle prestazioni.

Che assurdità! L'autore salta freneticamente da un argomento all'altro e urla "normalizzazione", inserisce qualche grafico dove tutte le curve si sovrappongono e non spiega ASSOLUTAMENTE come ci arriva.

Se dovessi avere solo i valori di giri al minuto e coppia, non potrei certo affermare che, nel caso dei motori TDI, devo "ricalcolare" qualcosa, perché...

Che faccia a chi fa girare il suo motore turbo a benzina, "quasi silenzioso", a 6000 giri al minuto alle luci rosse. Io lo faccio girare a 1500 giri.


m;


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Messaggio16-02-2004, 11:40    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

http://www.horbiradio.de/Dokumente/kosten.html
ist vom 5. Marzo 2003.

È curioso che, per il signor autore, all'epoca esistessero solo "automobili francesi" con emissioni "particolarmente basse".

Quando cerca di approfondire gli aspetti finanziari (e non ci riesce bene), mi chiedo cosa sia successo al motore TDI da 100 CV del 2001, incentivato fiscalmente, del mio collega.

Lui ha la classe D4, la Peugeot HDI FAP del 2003 (109 CV) di mia sorella ha solo lo standard Euro 3!!!

Certo, si può discutere del significato delle norme e dei limiti, ma come consumatore, devo prima accettarli come dati di fatto. E poi, la Bora è "più ecologica" e "più economica" della Peugeot!!!

Negli anni, ho ottenuto risultati completamente diversi rispetto ai calcoli del "break-even". Inoltre, anche in passato, l'ADAC aveva riscontrato che la Classe E era conveniente già al momento dell'acquisto.
VW si fa pagare il successo del motore TDI icon_smile.gif.


Odio gli articoli così parziali, soprattutto quando presentano l'opinione personale come un'affermazione valida per tutti o come una realtà innegabile.
"Poiché il motore diesel produce sempre fuliggine, deve essere dotato di un filtro antiparticolato diesel."
Perché? Io non ne ho uno, ma comunque guido.

Sarebbe bello per i nostri figli se tutti ne avessero uno, sì, ma NON è obbligatorio!

m;
Mi sto calmando adesso.


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Rudi
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Messaggio16-02-2004, 11:43    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Ciao,
Mi sono sentito improvvisamente ricordato del seguente articolo icon_twisted.gif.
(mi scusi tutti i coltivatori di macchia).

Cos'è l'elettricità?
Una dissertazione sulla corrente elettrica dal punto di vista di un...
Ingegneri meccanici:
Come prima e importante considerazione, vi prego di tenere a mente questo:
- La zuppa è molto liquida!
- Ecco perché, per l'elettricità, non serve nemmeno un tubo.
- L'elettricità scorre semplicemente attraverso un filo, così sottile che è.
- Il legno non può essere utilizzato per trasmettere elettricità, probabilmente la assorbe.
- Curiosamente, lo stesso vale per la plastica.
- Quando non è immediatamente necessario, l'elettricità non è sottile.
- Al contrario, è denso; altrimenti, uscirebbe dalla presa.
- Per questo motivo, dopo il periodo di tirocinio, non è necessario mettere il tappo sulle lattine.

Come faccia la corrente a capire quando è necessaria e quando deve diminuire, è ancora...
impreciso. Probabilmente percepisce quando qualcuno utilizza un dispositivo elettrico nelle vicinanze.
Avvicinandosi alla lattina, ha l'intenzione di collegarla.
È ancora necessario chiarire perché esistano ancora oggi le centrali elettriche, dato che si tratta di energia elettrica.
Viene, notoriamente, dalla presa di corrente. Forse è una buona idea.
Suggerimento: per approfondire questi problemi, si potrebbe fare un tirocinio.
Strom ist ja nicht nur dünn, sondern auch unsichtbar. Ecco perché si vede...
auch nicht, ob sich Strom in einem Draht befindet oder nicht. Per farlo...
Per scoprirlo, bisogna toccare il filo. Se c'è corrente, si sente.
dolore.
Das nennt man Stromschlag. Manchmal merkt man aber auch nichts. O.
weil kein Strom im Draht ist oder weil man plötzlich tot umfällt. DCome si chiama?
poi, la morte.
L'elettricità è estremamente versatile. Si può usare per cucinare, per fare dei fori, ecc.
riscaldare, illuminare e molto altro. Se si collega un filo all'elettricità...
Se si collega un dispositivo a un altro alimentato elettricamente, e si verificano scintille e rumori forti, si tratta di un cortocircuito.
Ma per questo ci sono i fusibili. Questi possono essere riavvitati.
Außer dem Strom in Kabeln gibt es auch noch Strom zum mitnehmen. Allora, ecco.
È confezionato in piccole scatole colorate o in rotoli. I professori dicono...
Ecco le batterie. Naturalmente, la corrente all'interno della batteria non può 'vedere' se...
viene utilizzato o meno. Se a volte si sbaglia, a volte semplicemente smette di funzionare.
Così, si distrugge tutto.
Si distinguono le seguenti tipologie di corrente:
La corrente alternata si chiama così perché è adatta per compiti che richiedono frequenti variazioni.
Si dice che un dispositivo possa utilizzare corrente continua quando è indifferente a ciò che viene fatto con essa.
La corrente di alta tensione è chiamata così perché è incredibilmente potente, e questo si riflette nelle sue applicazioni.
Può fare tutto. Il termine 'corrente debole' si riferisce al fatto che mostra debolezza quando si assottiglia, e...
Il trifase prende il nome da come viene utilizzato, poiché nella sua applicazione si verifica solitamente una...
La rotazione segue, in modo simile alle conseguenze dell'abuso di alcol, ma con...
La differenza è che l'alcol è liquido, mentre la corrente elettrica non lo è.
Chiarirebbe.
Finora, gli elettroni, che, come sapete, sono i portatori di corrente...
trasportare, senza assegnare un colore. Attraverso nuovi esperimenti, questo è...
Tuttavia, ci sono riusciti. In una università negli Stati Uniti, ad esempio, sono stati allevati molti...
Elettroni che attraversano un filo sottile, grazie a una carica elettrica.
Scatola.
è stato messo in corto circuito.
Als der Strom begann, durch den Draht zu fließen, wurde dieser rot. Da questo.
Si è concluso che si trattava di un colore rosso degli elettroni. E poiché nel filo c'era...
Se c'è una folla come quella che si vede nei negozi C&A durante i saldi di fine estate, allora...
ovviamente anche caldi, come nella vita reale. Le scintille, invece, sono blu.
Sono composti da elettroni.
Qui, in realtà, si presenta solo una apparente contraddizione, che già si manifesta nel caso di...
più dettagliato; più vicino; più approfondito.
L'analisi del problema può portare a una soluzione. Consideriamo il percorso da seguire.
Scintille: Tagliate, avanti e indietro, dall'inizio alla fine. Chi nella vita...
Avendo percorso un percorso del genere, immagino che il colore sia il blu, giusto?
Passiamo ora a un argomento che ci riguarda tutti, già durante i primi anni di studio.
durante
Herrn Seidel beschäftigte: In welche Richtung fließt er - der Strom ? Nun.
wir haben damals gelernt, daß er von Plus nach Minus fließt. AQuindi, Plus è...
Più che un punto negativo, in questo caso ci sono molti elettroni molto vicini tra loro, come...
Studenti in fila alla mensa. Quando fa freddo, ce ne sono quasi zero.
In questo punto, è completamente vuoto, come durante la lezione 'Segnali e Sistemi'.
Professore.
Ad esempio, le scarpe 'Bundschuh'.
Ora, tutti questi elettroni dovrebbero preferire allontanarsi dalla folla e...
Avventurarsi nel deserto desolato, dove non c'è assolutamente nulla. E qui, l'osservatore attento...
Osservando l'invertenza di questa affermazione, si giunge alla conclusione, che ci riguarda.
come i fisici hanno già dimostrato con numerosi esperimenti complessi:
La corrente elettrica scorre dal polo negativo al polo positivo! (Ovviamente, chi vorrebbe il contrario?)
Vivere volontariamente nel deserto?
A proposito, l'elettricità è molto veloce: basta andare a un interruttore della luce e...
attivarlo. Immediatamente dopo l'accensione, appare o scompare, a seconda di come...
una volta che è stato attivato. L'elettricità, come ci dice ancora la fisica, è così...
Veloce come la luce. Logico, perché l'elettricità produce la luce, e quindi...
Un prodotto, in fin dei conti, non può essere più veloce della sua origine.
Alla fine, il vino deve fermentare prima di avere un buon sapore, e...
La cacca degli uccelli non vola più velocemente dell'uccello stesso.
Il prodotto della corrente, la luce, è molto veloce: basta guardare come si propaga.
Pedala per capire. Infatti, una dinamo genera elettricità.
Drehstrom sogar. Dieser erzeugt vorn im Lämpchen das Licht. La scarsa illuminazione.
viene quindi lanciato sulla strada, dove, all'impatto, si verifica un...
Lascia una macchia chiara e muore in modo doloroso. Puoi andare in bicicletta così velocemente.
Come preferisci, la luce è sempre lì, davanti a te.
Selbst mit Auto, Bahn oder Birgen Air wird sich das nicht ändern. Come.
erzeugt der Strom aber nun im Lämpchen das Licht ? Beh, i piccoli...
agili.
Gli elettroni, spinti dal dinamo, scorrono attraverso il filo fino a raggiungere...
Lampadine, dove una spirale (il professore le chiama...).
'Filamento incandescente',
Per proseguire, bisogna attraversare un passaggio molto stretto e sottile, talmente stretto che non tutti possono passarci contemporaneamente.
permettere loro di passare, e di conseguenza, lasciare gli anziani e i deboli per strada, dove...
come già menzionato, ha lasciato quella macchia di luce!
Grazie alla disposizione a spirale e all'alta velocità, si ottiene...
Gli elettroni rimanenti si confondono e si perde l'orientamento.
Autore:
Gottfried Brux.
2003 Belton Ct; Arlington, Texas 76018.
03.07.00

Ciao Rudi,


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Messaggio16-02-2004, 13:39    Oggetto: Può essere vero? Cita

Ciao a tutti!
Ho letto i scritti letterari di questo ingegnere con un sorriso e, allo stesso tempo, con un'espressione di profonda tristezza. Deve essere colpa di troppi cereali e degli effluvi della juta, non si può nascere con un difetto del genere. Solo il suo tentativo di confrontare la regolazione qualitativa di un motore a benzina con il controllo quantitativo, molto più efficiente, di un motore diesel, sostenendo che nel diesel si tiene conto solo in parte dei singoli cilindri... è sconcertante! Forse questo potrebbe essere ancora vero per i motori VP-TDI, ma solo dal punto di vista di un profano; nel caso dei motori PD o Common Rail, questo argomento è evidentemente superato.
Poi, ovviamente, c'è l'argomento, ormai tristemente noto e per me estremamente sgradito, del presunto 'dieselgate' e del fumo nero, che ormai non ne posso più sentire parlare! Negli anni '80, questi ambientalisti si sono scagliati contro i motori a benzina, considerati 'cattivi', e ora che questi sono apparentemente 'puliti', hanno trovato qualcos'altro su cui attaccare. Nessuno vuole ammettere che le emissioni di particolato sono diminuite notevolmente negli ultimi 10 anni. Inoltre, il reale pericolo del particolato per il corpo umano non è ancora stato provato; si basano ancora su esperimenti con i ratti (che non sono sempre conclusivi, come dimostra l'isteria sull'acrylamide). Va anche detto che le quantità necessarie per dimostrare un effetto sul corpo umano significherebbero che una persona dovrebbe respirare solo fumi di gasolio per un mese, il che sembra piuttosto irrealistico.
In definitiva, mi viene in mente solo una frase a riguardo... mi scuso se può sembrare qualcosa di politico.
Appendete le bandiere verdi finché ci sono ancora alberi!

Saluti,

Dominique.


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Messaggio16-02-2004, 14:30    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Credo che Herr sarebbe perfetto per vendere prodotti per la cura dell'auto su canali come HOT o simili, prodotti con cui si potrebbe pulire il cofano.

La qualità dei gas di scarico è molto sensibile alle tolleranze e all'usura!
A mio parere, testimoniano una certa confusione.

Mi piace molto anche: http://www.kein-diesel.at/

Quando ci si sente giù di morale e si ha bisogno di qualcosa che faccia sorridere.


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dieselmartin
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Messaggio16-02-2004, 14:36    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Anche fantastico!!

"Il motore diesel emette probabilmente l'inquinante più pericoloso..." bla bla.

Il tipo è divertente, nel primo periodo dei suoi "argomenti" si prende gioco di se stesso: "probabilmente".

Così insensato come "l'aringe può essere mortale".

Sono un non fumatore convinto e a volte i fumatori mi infastidiscono, ma trovo che certe frasi siano totalmente prive di senso.

"Stare a casa può essere pericoloso", soprattutto se il vicino ha manomesso la tubatura del gas e la casa rischia di esplodere!!!

E i bambini spesso trovano "cool" affrontare questo pericolo e allo stesso tempo fumare.

m;


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Messaggio16-02-2004, 16:52    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

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(in questo ordine)

Ciao Gremlin.


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Messaggio16-02-2004, 21:35    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Ciao a tutti!

La homepage mi ha fatto sorridere un po', ma allo stesso tempo mi ha anche infastidito.

Riassumendo: l'affermazione secondo cui il confronto diretto tra coppia e potenza tra motori diesel e motori a benzina non sia del tutto corretto è valida. Tuttavia, il modo in cui la "normalizzazione" è stata applicata alla scala di giri del motore a benzina è semplicemente assurdo.
Se si vuole proprio confrontare mele con mele e pere con pere, allora si dovrebbero considerare le diverse caratteristiche senza fare calcoli errati, ma si dovrebbe utilizzare un diagramma di coppia in funzione della velocità per le diverse marce, tenendo conto della diversa trasmissione specifica per ogni tipo di motore.
In questo modo, si può immediatamente vedere quale motore, in quale marcia e a quale velocità, è in grado di esercitare una determinata forza di trazione sulle ruote motrici.
In questo modo, anche un utente inesperto può capire rapidamente che per ottenere prestazioni simili su strada, è necessario utilizzare il motore a benzina con una o due marce inferiori nella gamma di giri più alta.

Per quanto riguarda le emissioni di gas di scarico, ho le mie opinioni. La mia regola (molto semplificata) è: meno carburante viene bruciato, meno gas vengono emessi.
Certo, è necessario fare ancora delle distinzioni tra i componenti dei gas di scarico, ma questa continua negatività nel campo delle emissioni dei motori diesel mi infastidisce davvero.
Che tutti quelli che odiano i diesel provino a guidare un'auto a benzina con il motore freddo, e vedano quanta quantità di idrocarburi incombusti vengono emessi finché il catalizzatore e il motore non si sono riscaldati. Per me, questo odore è davvero insopportabile. Questo tipo di arricchimento della miscela per l'avviamento a freddo e il riscaldamento del motore non esiste nei diesel!

Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004

Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010


Tradotto il 09-10-2026, 13:29.
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Gremlin
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Messaggio16-02-2004, 21:46    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Il mio motto (molto semplificato) è: Più poco carburante viene bruciato, tanto meno esce dietro.


C'è ancora qualcosa che si può fare.
I motori a benzina ad iniezione diretta stanno rapidamente guadagnando terreno rispetto ai motori diesel.
Come giustamente sottolinea la homepage, non bisogna calcolare il volume del carburante. Si può utilizzare il consumo specifico oppure correggere il volume in base al potere calorifico.
allora, le BDE si avvicinano lentamente a una zona pericolosa, vicino alle DI's icon_wink.gif.

ma il resto...questo ragazzo non ha mai guidato un'auto a benzina o un TDI con un rimorchio...oh, oh, oh, oh...

Forse dovremmo chiedere a qualcuno perché un 2.5 TDI con cambio Multitronic, nonostante sia più pesante, accelera più velocemente di un 1.8 T con cambio Multitronic. Entrambi hanno una potenza nominale di 110 kW.
e ora? icon_razz.gif

Ciao Gremlin.


Tradotto il 09-10-2026, 13:32.
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WarLord
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Messaggio16-02-2004, 22:28    Oggetto: Diesel: coppia motrice, mito o realtà? Cita

Mmm, secondo me, sono gli argomenti stereotipati che vengono proposti ovunque. In un altro forum, spesso ho delle discussioni con un proprietario di una T4 VR6 a GPL, in cui la parola 'particolato diesel' viene sempre tirata in ballo. Non è ancora stato dimostrato che il particolato diesel causi il cancro (a parte nei ratti, ma anche la farina nella stessa concentrazione ha lo stesso effetto). Beh, a me non importa, sostengo di essere un fan dei motori TDI. Da un lato (kein-diesel.at) c'è un confronto tra il 2.5 TDI e il 1.8 T, e non sono d'accordo sul fatto che il 1.8 T possa essere utilizzato nella stessa configurazione con un consumo di 7.9 litri, mentre il TDI consuma 7.7 litri nel ciclo urbano. O il 2.5 TDI consuma meno, o il 1.8 T consuma di più.

Saluti, WarLord.


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