Ruckeln-Vibrieren-Hoppeln, PD TDI bei 1.600 bis 2.000 rpm

[Traduzione in corso...]Und ich versuche es nochmal.

Hallo Schraubergemeinde,

ich fahre einen 85 kW PD TDI Sharan (EZ 01/01, AUY Motor) mit 5-Gang Automatikgetriebe. Seit nunmehr fast zwei Jahren ist VW auf Fehlersuche, geschraubt wird nun seit einem Jahr. Seit ich das erste Mal reklamiert habe bin ich über 50 Tkm gefahren, man hat es nicht in den Griff bekommen.

Der Wagen hat ab knapp über 1.600 bis knapp über 2.000 rpm ein starkes Ruckeln oder wie man es auch immern nennen mag. Es tritt nur unter Last auf, bisher im 3., 4. und 5. Gang. Im 3. entweder nur bei starkem Beschleunigen oder bei Bergfahrt (Zirler Berg z.B.). Ich denke er würde auch im 1. und 2. ruckeln, allerdings reicht die Last unter normalen Bedinungen nicht aus.

Ich habe nun einen interessanten Thread gefunden, betrifft Fiat, exact das gleiche Phänomen wie an meinem Wagen.

http://www.autoextrem.de/showthread.php?t=2171&page=4&pp=10

Inzwischen wurde mir das halbe Auto getauscht, Automatikgetriebe, Antriebswellen (2x), STG für Autom.-g., Klimakompressor und die Motorlager (Aufhängung). Seit dem Ersetzen der Motorlager, wurde beim ZR Erneueren mitgemacht, ist aus dem Ruckeln eher ein Vibrieren geworden.

Ich habe nun auch probiert ob sich mit Chiptuning etwas ändert. Tut es, es wird schlimmer. Im Normalzustand ist es richtig heftig bis etwa 10 °C, dann etwas weniger bis etwa 15 °C, darüber ist es eher ein Rumpeln des Motores, kaum spürbar. Nach dem Tuning war es auch bei höheren Temperaturen immer nachstellbar.

Ist es vielleicht möglich, dass durch z.B. ein verstelltes NW Rad die Einspritzmenge nicht ausreicht für die Luftmenge, ihr quasi hinterhereilt, und dadurch ein Mager-Ruckeln verursacht? Es ist ja so das der Motor bei niedrigeren Lufttemperaturen mehr Sprit benötigt. Gleiches trifft zu wenn er getuned ist, er benötigt früher mehr Kraftstoff.

Ich habe den Eindruck, das der Wagen speziell in dem Bereich in dem er ruckelt, besonders niedrige Verbrauchswerte hat. Zudem ist er definitiv im höheren Drehzahlbereich (ab über 2.000 rpm) recht lahm und ich habe bei gefahrenen Geschwindigkeiten um 160 km/h eine Öltemperatur von etwa 115 bis 120 °C, das bei einer Außentemperatur von 12 bis 15 °C (Sommer in DE eben ).

Es wäre schön die Meinung von einigen von Euch hierzu zu hören.


Erst mal schöne Grüße,

Peter

[Traduzione in corso...]Hi,

mal eine andere Idee...

Wurde schon nach dem Turbo geschaut? In Deiner Beschreibung steht nichts davon.
Ich komme darauf, da wir letzte Tage zwei 150 PS TDI (ARL) gechipped haben, und diese auch in dem von Dir genannten Bereicht vibrierten bei Vollast. Auch nur im 4., 5., und 6. Gang. Als ich auf Probefahrt mit dem Programmierer unterwegs war kam sofort von mir... aaah, das Zweimassenschwungrad. Da meinte er: 'Ne, das ist vom Turbo'. Es sollten irgendwelche Luftverwirbelungen im Motor sein. Er hat dann ein wenig an den Kennfeldern verstellt und das 'ruppeln' war schon weniger bis fast nich mehr spürbar.

Vielleicht kann es ja bei Dir auch irgendwo in diese Richtung gehen?!

arne

[Traduzione in corso...]

PeVe ha scritto:

Ist es vielleicht möglich, dass durch z.B. ein verstelltes NW Rad die Einspritzmenge nicht ausreicht für die Luftmenge, ihr quasi hinterhereilt, und dadurch ein Mager-Ruckeln verursacht? Es ist ja so das der Motor bei niedrigeren Lufttemperaturen mehr Sprit benötigt. Gleiches trifft zu wenn er getuned ist, er benötigt früher mehr Kraftstoff.

Du hast einen Diesel und der fährt mir Luftüberschuss
Oder hast da schon mal einen mit Drosselklappe gesehen??

[Traduzione in corso...]

wolfi_b ha scritto:

Oder hast da schon mal einen mit Drosselklappe gesehen??

... Ja habe ich! Mein AXR hat eine Drosselklappe. (siehe https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=4521&highlight=drosselklappe )

[Traduzione in corso...]Das Ruckeln fängt erst bei etwas über 1.600 rpm ein, also da wo der Turbo einsetzt. Ergo saugt der Motor nicht - ich drücke dem die Luft rein. Da kann man doch einen Luftüberschuss verursachen??
Die alten VP TDI fangen ja auch zu ruckeln an wenn die Pumpe nicht mehr genug Sprit liefert.

Liege ich mit meinen Überlegungen so falsch??

Gruß,

Peter

[Traduzione in corso...]

@ Peve

- Nein, die Turbos der aktuellen TDIs schaufeln schon frueher als 1600 Ladedruck ran !

- Diesel fahren IMMER mit Luftueberschuss. Wenn nicht, stirbt der Hintermann an ner Russ-vergiftung.

- Nein, die alten VP37 TDI ruckeln nicht, weil die Pumpe zu wenig sprit liefert, sondern weil sie mit der Einspritzmenge hinundher springt, was das Steuergeraet nicht mehr ausgleichen kann. Stichwort veraenderte Unbekannte im Regelkreislauf.

Wie kommst du auf "zu wenig" Sprit in bezug auf einen Dieselmotor ???
Hier wird doch gar kein Gemisch aufbereitet, also kann es kein "zu wenig" geben.

Wenn weniger Sprit kommt, wird der Motor halt langsamer. Ob das jetzt gewollt ist, sei mal dahin gestellt.

Aber Ruckeln kommt dabei keinst zu standen, wenn man annimmt, dass diese Menge ueber eine Gewisse Zeit gleichmaessig zurueck genommen wird.

m;

Ich habe den Eindruck, das der Wagen speziell in dem Bereich in dem er ruckelt, besonders niedrige Verbrauchswerte hat. Zudem ist er definitiv im höheren Drehzahlbereich (ab über 2.000 rpm) recht lahm und ich habe bei gefahrenen Geschwindigkeiten um 160 km/h eine Öltemperatur von etwa 115 bis 120 °C, das bei einer Außentemperatur von 12 bis 15 °C

Wurde der LMM mal überprüft bzw. probeweise durch einen neuen ersetzt? Obiges spricht nämlich relaitv deutlich für so einen Defekt...

[Traduzione in corso...]

PeVe ha scritto:

Der Wagen hat ab knapp über 1.600 bis knapp über 2.000 rpm ein starkes Ruckeln oder wie man es auch immern nennen mag. Es tritt nur unter Last auf, bisher im 3., 4. und 5. Gang.

Hi,

das erinnert mich an meinen VP-Golf 3.

Mit aktiver Tuningbox und Vollgas aus dem Drehzahlkeller in hohen Gängen hat sich oft irgendwas zu einen heftigen "Rubbeln" aufgeschaukelt, das den ganzen Wagen dürchgeschüttelt hat.

Wenn man beherzt auf dem Gas geblieben ist, war der Spuk über ~ 2000 rpm vorbei.
Ich weiß bis heute nicht, was es war.

Andere dachten an eine ruckelnd durchrutschende Kupplung, aber leichtes Treten des Pedals bis zum beginnenden "wirklichen" Rutschen hat nichts an den Symptomen geändert.

Spekuliert hatte ich u.a. über ein Aufschaukeln des ZMS, aber wie gesagt: ich weiß es nicht

[Traduzione in corso...]Ich habe ein ähnliches Ruckeln in dem Bereicht bei meinem ARL gehabt, allerdings bei konstanter Fahrt sprich keine Beschleunigung.

Ein Austausch der Pumpe Düse Einheiten hat das Problem so wie es aussieht beseitigt!

Gruß

[Traduzione in corso...]Hmmmmm??

LMM wurde gleich am Anfang erneuert. ZMS habe ich im Automatik meines Wissens nach nicht.

@ULf, genau so ist das Sympthom. Auf gerader Strecke, allerdings nicht mit Vollgas, in den oberen Gängen. Es taucht auf bei einem bestimmten Drehmoment, unter Last am Berg, auf der Ebene desto niedriger der Gang um so stärker muß ich beschleunigen.

Übrigens hatte ich auch die AGR mal abgeklemmt, keine Veränderung. Nur das ich dabei auf den Grund für das Schlagen beim Abstellen gestossen bin, der Schlauch der AK bzw. DK war ab, hatten die in der Werkstatt wohl versehentlich abgezogen. Als ich das Sympthom reklamierte wurde mir gesagt das sei völlig normal .

Was gib es für Gründe das die Öltemperatur immer so hoch ist, soeben aus München raus, sehr moderat gefahren, Verbrauchsschnitt etwa 7 Liter (durch die Stadt mit dem Sharan, 1,8 To!!), Luft 20 °C, Öl 100 °C !!! Ist das normal. Fahre Castrol LL Öl 0 W30.

Dieses Ruckeln scheint es ja bei vielen getunten Fahrzeugen zu geben, hat noch niemand die Ursache ermitteln können?

Danke für Eure Teilnahme an der Diskussion, kriege langsam einen Vogel mit der Sache.

Gruß,

Peter

[Traduzione in corso...]

Bertil ha scritto:

wolfi_b ha scritto: Oder hast da schon mal einen mit Drosselklappe gesehen?? ... Ja habe ich! Mein AXR hat eine Drosselklappe. (siehe https://community.dieselschrauber.org/it/viewtopic.php?t=4521&highlight=drosselklappe )

Oh wieder was gelernt
Obwohl der Zweck ein ganz anderer als bei einem Beinziner ist.

[Traduzione in corso...]

PeVe ha scritto:

Übrigens hatte ich auch die AGR mal abgeklemmt, keine Veränderung. Nur das ich dabei auf den Grund für das Schlagen beim Abstellen gestossen bin, der Schlauch der AK bzw. DK war ab, hatten die in der Werkstatt wohl versehentlich abgezogen. Als ich das Sympthom reklamierte wurde mir gesagt das sei völlig normal .

... Tolle Werkstatt

Hast du schon mal den Druck der Tandempumpe prüfen lassen. Ist der Druck zu niedrig, kommt es zu Problemen mit der Kraftstoffzufuhr zu den PD Elementen. Das kann dann zu Ruckelerscheinungen führen (steht auch so im PD Handbuch von VW drin!!)

Die aufwendigste aber optimalste Lösung war die Installierung eines Luft-Bypasskanals: abgeweigt vor HFM nach AGR-Ventil, Abgaskanal verschlossen. Im Prinzip habe ich den AGR-Abgasstrom durch Frischluft ersetzt und alle Ventil- und Klappenfunktionen erhalten.

Hallo,
wie sollte das funktionieren? Woher holt man denn Frischluft mit der gleiche Überdruck wie es vor der Turbolader ist?
Gruss
perwollf

[Traduzione in corso...]

perwollf ha scritto:

Citazione: Die aufwendigste aber optimalste Lösung war die Installierung eines Luft-Bypasskanals: abgeweigt vor HFM nach AGR-Ventil, Abgaskanal verschlossen. Im Prinzip habe ich den AGR-Abgasstrom durch Frischluft ersetzt und alle Ventil- und Klappenfunktionen erhalten. Hallo, wie sollte das funktionieren? Woher holt man denn Frischluft mit der gleiche Überdruck wie es vor der Turbolader ist? Gruss perwollf

Hi,

woher hast Du denn das Zitat mit dem Frischluftbypass?
In diesem Thread finde ich nix dergleichen.

(Dein Einwand ist natürlich richtig)

[Traduzione in corso...]Oh, sorry, Du hast voellig Recht!

Diese Satz stammt von Sepp, und zwar aus der Dikussion, der Rainer K. genau vor mir als Link eingefuegt hat.

Tja, war mein erster Beitrag....