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audifrend
KFZ-Schrauber seit: 04.05.2019 Beiträge: 37 Karma: +6 / -0 Wohnort: Im Norden Schleswig-Holsteins
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02-10-2024, 13:23 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Liebe Community,
das Auto meiner Tochter setzt neuerdings einen Fehler: Motorkontrollleuchte ein.
Es handelt sich um einen Audi A4, B8, 2.0 TDi, Bj. 09/2012, 100 kW, Motorcode CJCB, 163 Tkm gelaufen.
Bei 109.000 km wurde die Lambdasonde gewechselt (08/2020). Damals wohl auch wegen des Fehlers P2196. Bin mir aber nicht mehr sicher. Hatte vermutet, dass die Sonde zu langsam reagiert. Die Original-Bosch-Sonde mit der Bezeichnung 0281 004 182 wurde gegen eine Hella 6PA 009.166.791 getauscht. Die Originalsonde gab es nicht im Kfz-Zubehörhandel.
Dann etwa dreieinhalb Jahre später kam die Motorkontrollleuchte bei etwa 155.000 km. Fehler wurde gelöscht und tritt seitdem im Abstand von ca. 400 km immer wieder auf. Die Motorbetriebswerte, die zum Setzen der Motorkontrollleuchte führen, gleichen sich stets.
Auffallend sind folgende Betriebszustände:
Normierter Lastwert: 0.0 %
Kühlmitteltemperatur: 81 °C
Mittlere Einspritzmenge: 0.00 mg/stroke
Wie aus den nachfolgenden Daten ersichtlich, tritt der Fehler bei Gaswegnahme auf, d. h. wenn der Motor ohne Last läuft.
Daten mit VCDS gemessen:
5120 - Bank 1 Sonde 1
P2196 00 [11101101] - Signal zu fett
Warnleuchte EIN - bestätigt - geprüft seit letzter Löschung
Umgebungsbedingungen:
Fehlerpriorität: 2
Fehlerhäufigkeit: 1
Kilometerstand: 160890 km
Datum: 2024.07.06
Zeit: 12:29:12
Motordrehzahl: 1560.00 /min
Normierter Lastwert: 0.0 %
Fahrzeuggeschwindigkeit: 91 km/h
Kühlmitteltemperatur: 81 °C
Ansauglufttemperatur: 26 °C
Umgebungsluftdruck: 990 mbar
Spannung Klemme 30: 14.660 V
Verlernzähler nach OBD: 40
Luftmasse: Istwert (mg/Hub): 580.8 mg/stroke
Mittlere Einspritzmenge: 0.00 mg/stroke
Lambdasonde 1 Bank 1: adaptierter Sauerstoffwert: 0.00000
Lambdasonde 1 Bank 1: Spannungsrohwert O2-Signal: 782.8 mV
Lambdasonde 1 Bank 1: Spannungswert Ri-Signal: gefiltert: 1003.6 mV
Lambdasonde 1 Bank 1: Tastverhältnis Sondenheizung: 47.15 %
Partikelfilter: Differenzdruck: 36 hPa
Readiness: 1 1 0 0 0
Meine Vermutung: Da meine Tochter den Wagen nur 2 km zur Arbeit und zurück fährt, könnte ich mir vorstellen, dass sich Dieselkraftstoff im Motoröl ansammelt, dass dann bei heißem Motor über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt gelangt und dann verbrannt wird und dann trotz Null Last zum fetten Gemisch führt.
Könnte das der Fehler sein oder kann jemand von euch mehr aus den Daten herauslesen, die evtl. zum Setzen des Fehlers führen?
Freundliche Grüße
audifrend |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17602 Karma: +694 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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02-10-2024, 17:12 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Hallo,
Zitat: | Meine Vermutung: Da meine Tochter den Wagen nur 2 km zur Arbeit und zurück fährt, könnte ich mir vorstellen, dass sich Dieselkraftstoff im Motoröl ansammelt, dass dann bei heißem Motor über die Kurbelgehäuseentlüftung in den Ansaugtrakt gelangt und dann verbrannt wird und dann trotz Null Last zum fetten Gemisch führt. |
eher unwahrscheinlich, denn bei solchen Mengen angesaugten Kraftstoffs würde der Motor unkontrolliert hochdrehen.
Aufgrund der sehr kurzen Fahrtstrecke wäre ein Fahrrad vielleicht ganz ok, alternativ das Fahrzeug auch mal einige Kilometer (> 10km) zügig bewegen. Ansonsten wird auf Dauer die Lambdasonde verrußen und dann kommen genau solche Fehler...
Zusätzlich bitte AGR-Rohre und Ladeluftsystem auf Dichtheit prüfen. Lecks verraten sich durch Zischgeräusche unter Last, bei der AGR auch durch Abgasgeruch im Innenraum wenn das Fahrzeug mit laufendem Motor steht.
Viele Grüsse, Rainer Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS
Zuletzt bearbeitet am 05-10-2024, 14:16, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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guste100 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.07.2004 Beiträge: 2356 Karma: +383 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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04-10-2024, 22:01 Titel: Re: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Zum eigentlichen Fehler hat Rainer ja bereits einiges geschrieben.
audifrend hat folgendes geschrieben: | Fehler wurde gelöscht und tritt seitdem im Abstand von ca. 400 km immer wieder auf. |
Diese Entfernung könnte bei dem Baujahr in etwa das Regenerationsintervall des DPF sein. Warum der Fehler immer während der Regeneration auftreten soll erschließt sich mir zwar nicht, aber vielleicht könntest du prüfen, ob es tatsächlich damit zusammenfällt (den Messwertblock "Strecke seit Regeneration" abgleichen mit dem letzten Auftreten des Fehlers). |
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audifrend
KFZ-Schrauber seit: 04.05.2019 Beiträge: 37 Karma: +6 / -0 Wohnort: Im Norden Schleswig-Holsteins
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07-10-2024, 14:10 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Danke Rainer, danke guste 100,
da der Wagen keinerlei Leistungsverluste hat, gehe ich nicht von einem Loch im Ladedrucksystem aus.
Der Hinweis mit der DPF-Regenration könnte ein Ansatz sein, den ich zumindest näher untersuchen möchte.
Ich bleibe dran und werde weiter berichten. |
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audifrend
KFZ-Schrauber seit: 04.05.2019 Beiträge: 37 Karma: +6 / -0 Wohnort: Im Norden Schleswig-Holsteins
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08-10-2024, 18:13 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Dazu fällt mir Folgendes ein: Meine Tochter ist im Sommer nach Österreich gefahren und hat rund 3.000 km zurückgelegt. Da kam die Kontrollleuchte nicht, obwohl auf dieser Strecke mehrere Regenerationen stattgefunden haben dürften. Dennoch werde ich untersuchen, ob es einen Zusammenhang mit der DPF-Regeneration gibt. |
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Herbert Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 22.06.2005 Beiträge: 4336 Karma: +1160 / -0
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08-10-2024, 21:02 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Moin,
ich fahre einen A4 mit CJCD Motor, also bis auf die Software/Leistung nahezu baugleich. Bei Fahrstrecken von 2 km wird der Motor nicht mal im Sommer warm. Es liegt nahe, daß bei dem Betrieb der Motor verrußt ist, deshalb auch der Ausfall der Lambdasonde.
Die Regeneration etwa alle 400 km kenne ich auch, nur muß der Motor auch überwiegend betriebswarm betrieben werden. Im Sommer hatte ich bei meist 30 km Strecke etwa 400 - 450 km zwischen den Regenerationen, im Winter ging das auf gut 300 km runter (und der Verbrauch hoch).
Alles reinigen, inklusive des Ansaugtrakts und des Laders, wo nötig Sensoren erneuern. Und von Fahrten von in der Regel unter 10 km absehen.
Die Motoren sind einfach keine robusten Selbstzünder mehr.
hg
Herbert Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm) |
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audifrend
KFZ-Schrauber seit: 04.05.2019 Beiträge: 37 Karma: +6 / -0 Wohnort: Im Norden Schleswig-Holsteins
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09-10-2024, 9:00 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Danke Herbert,
solche Erfahrungsberichte, wie du sie von deinem A4 schilderst, sind für mich außerordentlich hilfreich. Ich erkenne dadurch, dass andere TDi's ähnliche Symptome haben und das hilft mir alles besser einschätzen zu können.
Herzliche Grüße
audifrend |
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guste100 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.07.2004 Beiträge: 2356 Karma: +383 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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09-10-2024, 10:57 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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audifrend hat folgendes geschrieben: | Dazu fällt mir Folgendes ein: Meine Tochter ist im Sommer nach Österreich gefahren und hat rund 3.000 km zurückgelegt. Da kam die Kontrollleuchte nicht, obwohl auf dieser Strecke mehrere Regenerationen stattgefunden haben dürften. Dennoch werde ich untersuchen, ob es einen Zusammenhang mit der DPF-Regeneration gibt. |
Spekulation: Aufgrund der extremen Kurzstrecken könnte der Motor ordentlich voll mit Ruß sein. Sowohl Abgasseitig, wie auch über die AGR wieder im Ansaugbereich etc. Die Verbrennung wird daher noch unsauberer und die Effekte verstärken sich. Die Lambda Sonde setzt ich ebenfalls zu und versucht dies zu kompensieren. Irgendwann scheitert sie aber.
Bei Langstrecke nach Österreich wird der Wagen dann mal ordentlich warm und wahrscheinlich auch mal zügiger bewegt. Die Ablagerungen reduzieren sich (passive Regeneration). Daher tritt der Fehler dabei nicht mehr auf.
Ist aber alles rein spekulativ.
Testweise könntest du mal mit deiner Tochter den Wagen tauschen und sehen, ob es trotz längerer Fahrten dann wiederkommt, oder nicht. |
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cj77
KFZ-Schrauber seit: 27.12.2014 Beiträge: 14 Karma: +8 / -0
2009 Volkswagen Passat Premium Support
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09-10-2024, 15:23 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Hallo in die Runde,
bei meinem Passat B6 mit MKB CBDC kam die Motorkontrolleluchte immer exakt nach 3 mal Motor starten, einschließlich Start-Stopp. Der Fehler im Motorsteuergerät kam aber nach dem Löschen sofort wieder. Die Saugrohrklappe für Luftstromsteuerung war es. Warum auch immer die klugen Softwareingenieure das so programmiert haben.
Grüße
C. |
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dieselschrauber Administrator
KFZ-Schrauber seit: 12.04.2002 Beiträge: 17602 Karma: +694 / -0 Wohnort: St.Gallen 2018 Volkswagen T6
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09-10-2024, 16:36 Titel: Re: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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cj77 hat folgendes geschrieben: | Hallo in die Runde,
bei meinem Passat B6 mit MKB CBDC kam die Motorkontrolleluchte immer exakt nach 3 mal Motor starten, einschließlich Start-Stopp. Der Fehler im Motorsteuergerät kam aber nach dem Löschen sofort wieder. Die Saugrohrklappe für Luftstromsteuerung war es. Warum auch immer die klugen Softwareingenieure das so programmiert haben.
Grüße
C. |
Ist ja schön... "Leuchte an" sagt doch genau gar nix.
Theoretisch kann es schon an der Klappe liegen, aber deren Position wird überwacht und dann sollte auch die Klappe im Fehlerspeicher stehen.
Bei ihm ist nur die Lambdasonde drin. Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - Kaufmann Automotive GmbH
VCDS
Zuletzt bearbeitet am 11-10-2024, 19:22, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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audifrend
KFZ-Schrauber seit: 04.05.2019 Beiträge: 37 Karma: +6 / -0 Wohnort: Im Norden Schleswig-Holsteins
Premium Support
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04-11-2024, 10:26 Titel: Motorkontrollleuchte; Lambdasonde |
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Ich möchte euch über den Zwischenstand informieren:
Am 24.9.24 habe ich bei km-Stand 163.299 das Motoröl gewechselt, obwohl damit noch 1 Jahr Zeit wäre. Das ist jetzt ca. 6 Wochen her. Seitdem wurde der Wagen mehrere hundert km bewegt. Bis jetzt kam die MIL noch nicht, aber sie wird kommen. Mein Ursprungsverdacht, dass durch den Kurzstreckenverkehr im Öl auch Dieselanteile vorhanden sind, die bei heißem Motor verdampfen und in den Ansaugtrakt gelangen, könnte sich dadurch bestätigen. Aber Rainer meinte, dann müsste er im Leerlauf etwas hochdrehen, was er nicht tut.
Ich werde euch weiterhin auf dem Laufenden halten.
Gruß audifrend |
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