VCDS und OBD Diagnosegerät
KFZ-Diagnose, Reparatur & Wartung Forum. VCDS, KOBD2Check und vieles mehr.

A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? | Beiträge 32+

 
Gehe zu Seite: Zurück  1, 2, 3
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 🖨 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Autor Nachricht
Snipermaik



Mitglied seit: 24.07.2007
Beiträge: 20
Karma: +0 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag20-12-2015, 13:28    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Ich saug mir das doch nicht aus den Fingern, nur weil mir langweilig ist und ich jemanden zum schreiben suche.

Deine Aussagen diesbezüglich fand ich deshalb schon ein wenig...

Ich habe gerade noch die Ansaugbrücke runter, wenn er wieder zusammen ist komme ich sehr gern auf deinen Tip zurück.
Nach oben Profil PN
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag20-12-2015, 13:42    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Zitat:
Ich saug mir das doch nicht aus den Fingern, nur weil mir langweilig ist und ich jemanden zum schreiben suche.

Kann sein, kann aber auch nicht sein. Gab es dennoch in der Vergangenheit - auch völlig unabhängig von Foren - oft... icon_rolleyes.gif

Wie gesagt, sehen die Werte in den letzten Logs vollkommen normal aus. Deshalb auch die Gegenprüfung mit dem gemessenem (!) Lambdawert von der Sonde. Ist dieser höher als der aus Luftmasse / Einspritzmenge berechnete, wird tatsächlich weniger Kraftstoff eingespritzt als das Motorsteuergerät meint.
Also z.B. Düsen verkokt oder Kraftstofftemperatur-/Kraftstoffdruckmessung fehlerhaft.
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop
Nach oben Profil PN WWW Garage
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag20-12-2015, 14:51    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Luftmasse-Soll, EDC17 bei 3.0 TDI im Audi A5, Steuergerätesoftware 8K0907401F.

Da ist nichts mit Luftmasse-Soll-Ist Regelung ausserhalb des Niedriglast-Bereichs.
Folglich ist es auch müssig darüber zu diskutieren. Wenn Du mir für Dein Steuergerät das Gegenteil beweist, lasse ich mich gerne überzeugen.



3.0TDI-Audi-A5-EDC17-Luftmasse-Soll.jpg
 Beschreibung:
 AGR-Regelung EDC17
 Dateigröße:  85.94 KB
 Angeschaut:  1333 mal

3.0TDI-Audi-A5-EDC17-Luftmasse-Soll.jpg

Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop


Zuletzt bearbeitet am 20-12-2015, 14:53, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN WWW Garage
Herbert
Profi-Schrauber
Profi-Schrauber


Mitglied seit: 22.06.2005
Beiträge: 4583
Karma: +1318 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag20-12-2015, 19:28    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Wenn ich nochmal was dazu anmerken darf: die 1200 mg/hub Sollwert scheinen deshalb merkwürdig, weil sie auch bei recht niedriger Drehzahl und begrenzter EM auftauchen.
Oberhalb einer bestimmten Last oder Drehzahl macht die AGR zu, und das LMM Soll zeigt einen Festwert, der aber keine Bezugsgröße für eine Regelung ist. Ob da 1200 oder 1000 steht, scheint egal, es ist ein Festwert, bei mir z.B. 950. Wenn ich es richtig sehe, wird die Luftmasse über Ladedruck und AGR-Rate bestimmt, und nicht direkt geregelt.
Mach mal die Messung mit Luftmasse, EM, und Lambda. Das führt schon weiter.
hg
Herbert
Horch A4 8K CJCD
Golf 7 DDYA
(+ Audi 80 Avant B4 1Z 475Tkm - habe ich vom ersten bis zum letzten Tag gerne gefahren)
(+ Passat Variant 32B CY 400Tkm)
Nach oben Profil PN
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag20-12-2015, 19:50    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Zitat:
Wenn ich nochmal was dazu anmerken darf: die 1200 mg/hub Sollwert scheinen deshalb merkwürdig, weil sie auch bei recht niedriger Drehzahl und begrenzter EM auftauchen.

Vielleicht hat er ja den falschen Wert in den erweiterten Messwertblöcken erwischt, sieht man recht schnell, wenn bei aktiver AGR-Regelung (Motor tuckert nur kurz im Leerlauf) der Sollwert immer noch so hoch ist anstatt erwarteter 220-300 mg/H. icon_wink.gif
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop
Nach oben Profil PN WWW Garage
Snipermaik



Mitglied seit: 24.07.2007
Beiträge: 20
Karma: +0 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag21-12-2015, 15:06    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Hallo,

hier habe ich einen Log mit den vorgeschlagenen Messwerten und die Bilder vom Krümmer bzw. Turbo (Temperatursensor).
Bin leider heute erst dazu gekommen.



IMG_0666.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  99.42 KB
 Angeschaut:  1062 mal

IMG_0666.JPG


IMG_0665.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  90.16 KB
 Angeschaut:  1066 mal

IMG_0665.JPG


IMG_0664.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  110.95 KB
 Angeschaut:  1033 mal

IMG_0664.JPG


IMG_0662.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  108.98 KB
 Angeschaut:  1051 mal

IMG_0662.JPG


IMG_0661.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  172.23 KB
 Angeschaut:  1242 mal

IMG_0661.JPG


LOG-01-091-101-721-1761-1771-2141-3111-3741.CSV
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
Download
 Dateiname:  LOG-01-091-101-721-1761-1771-2141-3111-3741.CSV
 Dateigröße:  11.19 KB
 Heruntergeladen:  334 mal


Zuletzt bearbeitet am 21-12-2015, 16:00, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag21-12-2015, 16:04    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Danke, der Wert für das Lambdaverhältnis z.B. bei 3000rpm beträgt im Log 1,501.
Rechnerisch würde sich ergeben: (1042mg/H / 50,64mg/H) / 14,5 = 1,42

Das wäre in der Tat ein Hinweis auf zu geringe Einspritzmenge. Jedenfalls wenn die Luftmasse richtig gemessen wird...

Ich würde das Pferd mal von hinten aufzäumen und versuchen, für ein baugleiches Fahrzeug ein Log von Drehzahl, Luftmasse-Ist, mittlerer Einspritzmenge und Lambdawert versuchen zu bekommen. So wüsstest Du schonmal, ob Dein gemessener Lambdawert richtig oder falsch ist.

Was Du jetzt schonmal tun kannst: Messwert für Kraftstofftemperatur auf Plausibilität prüfen, auch ob das Motorsteuergerät eine korrekte Kühlmitteltemperatur und Ladelufttemperatur (letztere sollte bereits berücksichtigt sein aber man weiss ja nie was man sich bei der Applikation gedacht hat) sieht.

Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop


Zuletzt bearbeitet am 21-12-2015, 16:04, insgesamt 1-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN WWW Garage
Snipermaik



Mitglied seit: 24.07.2007
Beiträge: 20
Karma: +0 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag21-12-2015, 17:22    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Den Fehler habe ich wohl gerade gefunden! Edit admin: Haste nicht.

Der G83 am Kühleraustritt (Rohr AGR Kühlung) Temperatur nur um die 25°C (Soll laut VCDS sind 90°C).
Wenn ich den Stecker vom Sensor ziehe (Ist 100°C), dann läuft sofort der Kühlerlüfter und der Motor zieht unter Volllast viel besser durch.
Die Temperatur am Kühlerrohr passt aber zu den ca. 25°C des Sensor-Wert bei Stecker an.

Das kann doch dann nicht der Sensor sein, oder?
Wenn ich bei Zündung an, den Stecker vom Sensor abziehe, dann läuft die Pumpe für den AGR-Kühler.

Anbei nochmal Logs mit Temp. @ 100°C



IMG_0661.JPG
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
 Dateigröße:  148.33 KB
 Angeschaut:  16754 mal

IMG_0661.JPG


LOG-01-101-721-2141-3111-3741.CSV
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
Download
 Dateiname:  LOG-01-101-721-2141-3111-3741.CSV
 Dateigröße:  7.37 KB
 Heruntergeladen:  263 mal

LOG-01-101-151-161-721-1771-2141-3111-3741.CSV
 Beschreibung:
 A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR?
Download
 Dateiname:  LOG-01-101-151-161-721-1771-2141-3111-3741.CSV
 Dateigröße:  16.89 KB
 Heruntergeladen:  335 mal


Zuletzt bearbeitet am 21-12-2015, 19:00, insgesamt 6-mal bearbeitet.
Nach oben Profil PN
Snipermaik



Mitglied seit: 24.07.2007
Beiträge: 20
Karma: +0 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag22-12-2015, 18:46    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Fakt ist auf jeden Fall, dass er ohne den G83 ordentlich durchzieht. icon_eek.gif
Nach oben Profil PN
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag23-12-2015, 9:38    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Dann solltest Du die Werte vom G83 (im Betrieb) zu den anderen Sensoren vergleichen. Die normale Kühlmitteltemperatur um 90°C erreicht der Motor aber schon? icon_idea.gif
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop
Nach oben Profil PN WWW Garage
Snipermaik



Mitglied seit: 24.07.2007
Beiträge: 20
Karma: +0 / -0   Danke, gefällt mir!


Premium Support

Beitrag23-12-2015, 11:16    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Ja, die anderen Werte passen alle.
Nur der G83 Kühlerausgang geht auf max. 35-40°C bei längerer Fahrt.
Nach oben Profil PN
dieselschrauber
Administrator
Administrator
Avatar-dieselschrauber

Mitglied seit: 12.04.2002
Beiträge: 17977
Karma: +781 / -0   Danke, gefällt mir!
Wohnort: St.Gallen
2018 Volkswagen T6 Verbrauch


Beitrag24-12-2015, 9:45    Titel: A5 2.7TDI schlechte Leistung bzw. Beschleunigung LMM /AGR? Wird übersetzt...

Skurril... naja, der Kühler kühlt ja, wäre schlimm, wenn es nicht so wäre, oder?

Ist der Unterschied beim Fahren denn wirklich messbar? Mache doch mal KPower Messungen mit/ohne. Der Absolutwert der Leistungsmesseung (aka genaues Gewicht) ist nicht so wichtig, da es ja nur um den Vergleich geht. Wichtig: Unbedingt Anleitung zu KPower lesen und Messwerte gruppieren+Turbo!


Viele Grüße, Rainer
Dipl.-Ing. (FH) Rainer Kaufmann - dieselschrauber VCDS Shop
Nach oben Profil PN WWW Garage
Neues Thema 🔒 Gesperrt 🔗 🖨 Dieselschrauber - Übersicht » Diesel Motorentechnik
Gehe zu Seite: Zurück  1, 2, 3
Ähnliche Fachartikel und Themen
Thema Community Bereich
Keine neuen Beiträge Beschleunigung endet vor Vmax Allgemeine Tipps
Keine neuen Beiträge Beschleunigung wellenförmig: Ursachen beim TDI Fachartikel
Keine neuen Beiträge Doku zu A4, Notlauf nach starker Beschleunigung Fehler und Dokumentation (Audi, VW, Seat/Cupra, Skoda)
Keine neuen Beiträge A6 C4 2,5l AEL schlechte Leistung und Rauchentwicklung On-Board-Diagnose (OBD)
Keine neuen Beiträge VW LT 6Zyl.: schwarzer Rauch, schlechte Leistung Diesel Motorentechnik
Keine neuen Beiträge Leerlaufmodifikation A6 4F 2.7TDI On-Board-Diagnose (OBD)
Keine neuen Beiträge 2.7TDI Kraftstoffdruck zu hoch Diesel Motorentechnik
Gehe zu:  
Du kannst keine Beiträge in dieses Forum schreiben.