Saugrohrdruck Regeldifferenz 00575

Hi,

... und schon wieder einer mit 00575... Ich brauche da mal Eure Hilfe.
Der Fehler wurde über lange Zeit immer schlimmer. Bei kaltem Motor ist alles OK. Bei warmem Motor läuft ab 3000U/min das VTG- Magnetventil am Anschlag mit Tv=94,4% und der Ladedruck ist viel zu hoch. Kurz danach kommt Regeldifferenz 00575. Wenn das Steuergerät zu viel Ladedruck meldet, wieso stellt es den Turbo dann auf Vollgas? Bzw. Grundsatzfrage: ist der Turbo bei Tv=94,4% ganz an oder ganz aus?
Habe schon folgendes geprüft:
VTG- Gestänge ist bei kaltem Motor leichtgängig (geprüft per Ventiltest mit VAGCOM und per Unterdruckspritze)
Luftfilterschlauch vom VTG- Magnetventil abgezogen- keine Besserung, d.h. kein geknickter Schlauch.
Schlauchführung kontrolliert- keine Fehler in der `Verkabelung`/'Verschlauchung', aber die Schläuche haben Scheuerstellen.
AGR- Ventil hat bei kaltem Motor vollen Hub (geprüft per Ventiltest mit VACOM im Leerlauf und abgezogenem Saugrohr, damit man reinsehen kann)
AGR- Magnetventil deaktiviert- keine Besserung
AGR- Magnetventil und VTG- Magnetventil vertauscht- derselbe Effekt- keine Besserung
Luftmassenmesser getauscht- keine Änderung
Ladedrucksensor getauscht- keine Änderung

Das Bild zeigt eine Autobahntour. Im erste Abschnitt mit relativ kaltem Motor ist noch alles mehr oder weniger OK (bis auf merkwürdige Ladedruck- Einbrüche). Beim 2. mal Gas geben (heißer Motor) steigt der Ladedruck weit über den Solldruck bei Tv=94,4% und das Notprogramm startet. Auch beim langsamen Beschleunigen geht das Tv ab 140km/h leicht auf 94,4%. Erst ab 180km/h käme kein Notprogramm mehr.
Ich hoffe, Ihr habt die Lösung parat

Gruß Niels

Geb mal in die Suche z.B. 00575




Grüße


Mati

Hi,

naja, ich hab` schon viel im Forum gesucht. Sehr lehrreich. Aber meine Aktionen waren trotzdem erfolglos . Daher die direkte Frage.

Gruß Niels

Hast du in diesem Forum gesucht?


Dieser Fehler wurde hier schon sehr oft behandelt wurden.
Wenn dieses ohne Erfolg ist, was ich nicht glaube, können wir immer noch weiterhelfen.


Grüße


Mati

Hi,

sieh Dir mal das Thema von Bertil an:
http://community.dieselschrauber.de/viewtopic.php?t=8591&highlight=bertil+ladedruck
Genausogut kann aber auch ein Schlauch geknickt oder irgendwie verstopft sein.

Drückt die Unterdruckdose die VTG Verstellung auch schön zurück, d.h. nicht zu 'lasch'?

Grüße, Rainer

Hi,

die Rückstellkraft von der Unterdruckdose des VTG ist richtig kräftig. Habe auch kein Hakeln festgestellt. Aber der Tip von Deinem Link mit sporadisch in Endstellung verklebter Unterdruckdose (ggf. erst bei heissem Motor) hört sich gut an. Das würde erklären, warum man es so schlecht nachweisen kann . Mal sehen...
Vielleicht auch mal den Frequenzgenerator ans VTG- Magnetventil anschliessen und den VTG klackern lassen. Wenn`s was bringt, wäre der Fehler eingekreist.
Könnt Ihr mir noch die dumme Frage beantworten, ob der Turbo bei Tv=94,4% ganz an oder ganz aus ist (bzw. sein soll)? Klar, das steht hier irgendwo im Forum...

Gruß
Niels

Hi,

beim AFN ist es wohl so, daß bei 94,x% Tastverhältnis der Ladedruck größtmöglich verringert werden soll.

Grüße, Rainer

beim AFN ist es wohl so, daß bei 94,x% Tastverhältnis der Ladedruck größtmöglich verringert werden soll.


Nicht nur beim AFN.
Ich kann mich an keine VTG Regelung erinnern wo es anders ist (zumindest bei 4 Zylinder VAG Motoren).

Bei dem Log machen mich so einige Sachen Stutzig. Im Augenblick wo er in den Notlauf springt bleibt der Soll Ladedruck oben. Eigtetlich sollte er dann auch zurückgenommen werden.
Beim Letzten Fahrzeug (AJM) wo ich einen Ladedruck abhängigen Notlauf beobachtet habe war es jedenfalls so. Gleichzeitig ging das TV auf 100%.

Dann ganz am Anfang die längere Vollgasstrecke. Dort sinkt gegen Ende der Ladedruck sauber parallel zum Sollwert, aber das TV verändert sich überhaupt nicht.

Als letztes wird nach dem Vollgasabschnitt wohl Gas weggenommen (zumindest bricht der Ladedruck da ein), aber das TV bleibt auf dem letzten Wert stehen. Das hab ich so auch noch nicht gesehen.
Das TV sollte beim Gas wegnehmen auf etwa 50% Zurückgenommen werden.

Ist das beim AFN anders?

Sehe ich das Falsch oder lässt sich das auf dem Bild nicht korrekt ablesen?

Ist das beim AFN anders?

Sehe ich das Falsch oder lässt sich das auf dem Bild nicht korrekt ablesen?

Denke nicht, sehe hier eher die Samplerate von vagcom als zu gering an, daß die Werte zu wenig aktuell sind.

...
Denke nicht, sehe hier eher die Samplerate von vagcom als zu gering an, daß die Werte zu wenig aktuell sind.

Hmm ... das ist aber nur ein MWB und der Abschnitt ohne Ladedruck scheint recht lang zu sein. Die anderen Werte im MWB werden aber aktualisiert. Nur das TV nicht? Das kann ich mir kaum vorstellen.

Das kann ich mir kaum vorstellen.

Besserer Vorschlag?

Besserer Vorschlag?

Da mit der Fehlersuche anfangen.

Hi,

@Rainer K. :Prima, dann stimmt schonmal grundsätzlich der Regelsinn.
@goettmann: Genau, am Ende der Vollgasstrecke wird Gas weggenommen und im weiteren Verlauf auf ca. 120km/h abgebremst.

Das Tv sieht beim Gas wegnehmen wirklich merkwürdig konstant aus, z.B. eben wie, wenn nicht gesampelt würde. Den Effekt habe ich bei einem anderen Plot auch gefunden. Vielleicht sollte ich mal während der Fahrt die Spannung am VTG- Magnetventil messen und mit VAGCOM vergleichen. Dann sieht man auch, ob der Ausgang des Steuergerätes nicht defekt ist und statt angezeigtem Tv=94,4% eher Tv=0% liefert...

Ich habe den VTG im Leerlauf durch Abziehen des Unterdruckschlauches von der Unterdruckdose ca. 150 mal schalten lassen und dabei kein Ruckeln festgestellt. Zwischendurch habe ich die Druckdose aussen und innen mit Kontakt WL- Spray bearbeitet (verdunstet rückstandsfrei). Da ich die Kontermutter an der Schubstange im eingebauten Zustand nicht gelöst bekam , mußte die Dose beim Spülen eingebaut bleiben. Es ergab sich keine Verbesserung auf der Autobahn.
Ist die Unterdruckdose fest mit der Gewindestange verbunden oder kann ich die Dose mit mehr Kraft von der Gewindestange abdrehen?

Gruß
Niels

Hi,

so, nu bin ich platt!! Nachdem ich den Motor auf der Autobahn heiß gefahren hatte, habe ich den Unterdruckschlauch der VTG- Dose abgezogen. Dabei hatte sich das VTG Gestänge bewegt. Hab`s ein paar mal getestet (schwer zu fühlen bei heissem Motor) und für OK befunden, was dem Folgenden widerspricht! Ohne Schlauch habe ich dann eine neue Probefahrt gemacht:

Beim vorsichtigen Beschleunigen auf 180km/h in den ersten 3 Kästchen liegt der Ladedruck höher als der Solldruck und Tv=94,4% (der zog bei 60% Gas recht gut, bzw. vertraut normal). D.h. der Turbo klemmt! Und nun der Hammer: nach Kästchen 3 kommt eine längere Vollgasphase. Der Ladedruck schwingt über und regelt dann ein?!?!?!?!?!?!!!!! Was zum kann denn da die Soll- Ist Differenz zu 0 regeln, wenn der Unterdruckschlauch abgezogen ist? Die Endgeschwindigkeit war 209km/h- wie sonst auch! Nachdem Gas weggnommen wurde, verstellte sich der Turbo und beim erneuten Gasgeben kam der Notlauf wegen zu wenig Ladedruck (ganz hinten, wo Tv=92,4% konstant ist).

goettmann hat folgendes geschrieben::

Zitat:

Hmm ... das ist aber nur ein MWB und der Abschnitt ohne Ladedruck scheint recht lang zu sein. Die anderen Werte im MWB werden aber aktualisiert. Nur das TV nicht? Das kann ich mir kaum vorstellen.

Den Fehler konnte ich nicht nachvollziehen. Beim Gas wegnehmen ging laut Scope das reale Tv immer schlagartig zurück. Ich habe die Spannung am VTG Magnetventil mit dem Batterie- Scope und Tiefpaß mal aufgenommen.

Vergleicht den ersten Anstieg mit dem Einbruch des Tastverhältnisses im vorigen Bild.
Die Spannung bei Vollgas ist <1V!
Nach einem Ampelstop und anschliessender Rückfahrt auf der Autobahn waren es statt <1V immer 7,6V bei v=180km/h. Der Lader hatte sich verstellt:

Alles immer noch ohne Unterdruckschlauch an der VTG Dose. Vmax = 180km/h bei ca. 90% Gas wegen Ruß.
Bitte untersucht meine Aussagen mal auf Denkfehler- Besonders auch, daß der Turbo klemmt... man will`s ja nicht wahr haben. Bringt`s noch ein Tausch der kleinen Unterdruckdose gegen die Grosse?

Gruß
Niels

...
... daß der Turbo klemmt... man will`s ja nicht wahr haben.

Doch, wenn ich das so betrachte stimme ich dir da zu.

Bringt`s noch ein Tausch der kleinen Unterdruckdose gegen die Grosse?


Wenn du noch eine bekommst, könnte es helfen.

Ich hatte letzte Woche ein aehnliches Problem bei einem Passat TDI PD 115PS BJ1999. Da ich nicht unnoetig den Turbo tauschen lassen wollte versuchte ich vorher alle anderen Ursachen auszuschliessen. Das Symptom war Notlauf nach kurzer Zeit Vollast. Verlaesslich konnte ich es nur auf der Autobahn bergauf (!) reproduzieren, d.h. bei 70km/h im 4. Gang auf Vollgas gehen - Notlauf nach ca. 10 Sekunden. Eine geeignete Teststrecke habe ich gluecklicherweise in der Naehe . In der Ebene zeigte sich das Problem kaum - und garantiert nicht bei einer Probefahrt der Werkstatt.

Da ich mich vorher nicht mit der TDI Technik beschaeftigt hatte, begann ich erst einmal zu recherchieren. Das Problem mit dem Notlauf scheint ja gar nicht selten zu sein und es finden sich einige gute Erklaerungen, manches was man liest ist aber auch voellig falsch.

Erst einmal musste etwas zum messen her - nach einigem Suchen landete ich bei VAG-COM Release 311.2 und einem minimalistischen Selbstbauinterface.

Im Fehlerspeicher war

Code:

17958 - Charge Pressure: Control Deviation         P1550 - 08-10 - Control Limit Surpassed - Intermittent

zu finden. Eine Messfahrt sollte Aufschluss geben.

Der Ladedruck sah aus wie im ersten Bild oben, d.h. bei Vollast ging er auf ueber 2500mbar absolut, obwohl der Sollwert bei 2100 begrenzt war. Das Tastverhaeltnis fuer das N75 ging dabei auf 94,4% bis zum Notlauf, dann blieb es konstant auf 92,4%. Die Ursache fuer den Notlauf war damit aber einmal klar: zuviel Ladedruck. Da die Laderuckwerte ansonsten plausibel waren, schloss ich aus, dass der Drucksensor selbst defekt war. Alle anderen Gruende wie defekter LMM die man auch in diesem Zusammenhang findet waren nun auch auszuschliessen, da diese vielleicht das Regelverhalten (Ueberschwinger) beheinflussen koennen aber wohl nicht zum totalen Versagen der Regelung fuehren (meine Vermutung). Somit blieben nur ein mechanisches Problem an der VTG-Lader/Unterdruckdose Kombination oder ein Problem der Ansteuerung der Unterdruckdose mittels Unterdruck Regelventil N75 und den angeschlossenen Schlaeuchen.

Ich pruefte zunaechst, ob nach dem Anlassen des Motors die VTG Stange angezogen wurde. Das war der Fall. Weiters untersuchte ich ob beim abziehen des Unterdruckschlauches die VTG Stange zurueckging - auch das war der Fall, man konnte jedoch sehen, dass sie dabei manchmal kurz haengenblieb.

Noch kurz zum Tastverhaeltnis des N75. Es schaltet ja beim VTG Lader zwischen Unterdruck und Atmosphaerendruck hin und her, und das Tastverhaeltnis gibt offenbar den Anteil an Atmosphaerendruck an. Bei Standgas ist es bei mir ca. 5%, d.h. nahezu voller Unterdruck, VTG Stange voll angezogen, Lader auf maximale Druckentwicklung bei niedriger Motordrehzahl eingestellt. Wenn voll abgeregelt wird geht es auf ca. 95%, d.h. es herrscht im Unterdruckschlauch annaeherd Atmosphaerendruck, Lader auf minimale Druckentwicklung gestellt.

Ich machte auch den Fahrversuch mit abgezogenem Unterdruckschlauch, allerdings zog ich ihn schon bei abgestelltem Motor ab und achtete darauf dass die VTG Stange 'ganz unten' war - den Schlauch Verschloss ich dabei mit einem geeigneten Gegenstand damit kein Schmutz angesaugt werden konnte. Das Ergebnis war, dass der Laderuck staendig unter dem Soll war, nur bei hohen Drehzahlen und hoher Belastung kam er langsam heran. Damit war bewiesen, dass der Lader prinzipiell schon abgeregelt werden koennte.

In einer VW Werktstatt liess ich mittels Stellglieddiagnose (das kann die unregistrierte Version der VAG-COM nicht) und Manometer das N75 ueberpruefen. Der Druck wechselte brav sprunghaft zwischen ca -600mbar und 0mbar relativ, also OK. Damit schied auch aus, dass die Ansteuerung defekt war. Um ganz sicherzugehen machte ich aber noch einen Versuch. Ich zapfte die Unterdruckleitung vor der Dose mit einem T-Stueck an und legte eine Leitung ins Fahrzeuginnere um mit einem Manometer die Ansteuerung waehrend der Faht zu beobachten. Das Ergebnis war, dass der Druck auch im Fahrbetrieb ohne Verzoegerung dem N75 Tastverhaeltnis folgte, d.h. weder das N75 noch die Schlaeuche kamen als Ursache in Frage.

Es blieb also nur das mechanische Problem am Lader/Unterdruckdose System. Hier endete allerdings mein Enthusiasmus und so liess ich den Lader in der Werktatt ausbauen, bei einem Turbo Instandsetzer reparieren und dann wieder einbauen. Natuerlich wurde sofort eine Test- u. Messfahrt gemacht. Ergebnis: kein Ueberdruck - nach einem sehr kurzen Ueberschwinger stimmen Soll und Ist bei Vollast genau ueberein, und auch im Teillastbereich sieht das Regelverhalten gut aus.

@NielsBiene:

In Deinem Fall bist Du ja eigentlich auch dort angelangt wo nur mehr der Lader in Frage kommt. Deine Messergebnisse bei abgezogenem Schlauch interpretiere ich so, dass die Verstellung erst im Laufe der Fahrt mehr oder weniger langsam in die untere Endstellung zurueckgegangen ist. Deshalb siehst Du am Anfang zuviel, in der mitte den richtigen und am Ende zu wenig Ladedruck.

lg,
-gerhard