Erklärung MWB 4 bei PD-ASZ (Synchronisationswinkel)? | Beiträge 16+

Hi,

muss das Thema nochmals aufgreifen, hoffe mir kann jemand helfen.


habe einen BKD Motor, und da wurde der Zahnriemen erst bei 120t gewechselt, da ich Verbrauchsprobleme hatte, ging ich immer von falschen Steuerzeiten aus.

Eine zweite Werkstatt bestätigte mir sofort "Steuerzeiten falsch....am besten Riemen nochmal neu" (inzwischen war er schon 34000 gelaufen)
Ich sprang natürlich sofort drauf an, war sauer auf die 1. Werkstatt, und ließ nen neuen Riemen draufziehen.
Seltsamerweise lief der Wagen danach schlechter. Durchzug schwächer, Verbrauch höher.

Standgas vorher, ohne Klima: 0,5l/h
Standgas nun: Nach Kaltstart Ne Zeit lang 0,5l/h und mit zunehmender Kühlfl.temperatur pendelt es sich bei 0.7 l/h ein und bleibt da auch.

Generell ist der Verbrauch um ca. 1-1.5 Liter gestiegen.
Dabei macht es sich am meisten im Stop&Go bemerkbar. Wenn ich z.b auf der Autobahn Drehmomentoptimal fahre, und damit dem Motor keine Last aufbürde, komme ich immer noch auf 5 Liter Verbrauch
Im Stadtverkehr allerdings brauche ich nun: 9 Liter (ohne Klima), 10-11 Liter (mit Klima)
Vorher lag ich ohne Klima immer bei 7-8 Litern, und mit bei 7.5-8.5 Litern.

Habe dann 2 mal bemängelt und den Zahnriemen überprüfen lassen. Die Werkstatt schwört darauf das alles richtig ist, und es nur eine korrekte Einstellung gibt beim PD.
Leider konnte/wollte sie mir auch nicht sagen, woran es denn dann liegen soll.

Eine 3.Werkstatt sagt nun dass der LMM falsche Werte liefert, und der höhere Verbrauch dem defekten LMM zuzuschreiben ist....soll aufjedenfall getauscht werden. Doch traue ich dem auch noch nicht ganz. Ein defekter LMM müsste doch die Leistung und den Verbrauch senken, oder sehe ich das falsch???
Oder besteht auch die Möglichkeit dass Aufgrund falscher Werte mehr verbraucht wird, weil per Gaspedal mehr gefordert wird???

Nun aber zum Topic:
Vor dem 2. Zahnriemenwechsel, hatte ich "unwissend" den MWB 4 mitgeloggt. Damals konnte ich noch nicht viel mit den Zahlen anfangen.
Nun habe ich aber mal die Werte der 1. Werkstatt, und die der 2. Werkstatt verglichen.
Förderbeginn,Förderdauer liegen bei beiden im optimalen Bereich.
Das Feld Verdrehwinkel zeigt allerdings Unterschiede auf:

Im 1. Log steht der Verdrehwinkel meist bei 0° KW, geht bei bestimmten Drehzahlen auf -0.5° KW
Im aktuellen Zustand liegt der Wert bei 1.5° KW, geht bei bestimmten Drehzahlen auf 2°KW, ganz selten mal auf 1° KW.

Was sagt dieser Wert nun genau aus? Beide liegen zwar im Toleranzbereich, ist die Toleranz aber der Optimale Wert?
Wieso schlägt der Winkel bei dem ersten von 0°KW in den negativen Bereich von -0.5KW,
und bei dem zweiten Log ins positive, also von 1.5 auf 2???
Deutet das auf eine verdrehte KW hin?

Und: Die zweite Werkstatt hatte ja behauptet, dass der Zahnriemen um 1-2 Zähne falsch wäre. Müssten dann nicht auch die Werte ausserhalb der Toleranz liegen? Würde ein Motor mit falschem Riemen überhaupt 34.000 km laufen???
Meiner Logik nach hat die Werkstatt gelogen, und der Zahnriemen war gar nicht falsch. Oder ist es doch möglich dass Zahnriemen 1-2 Zähne falsch ist, Messwerte aber korrekt angezeigt werden?
Habe die Rechnung noch nicht bezahlt, und werde sagen dass es eine "Fehldiagnose" war. Ist das eurerseits zu bestätigen???

Bitte helft mir weiter. Habe noch Garantie auf den Wagen, aber keine Werkstatt konnte mir helfen (mit der ersten habe ich mich leider aus Wut verscherzt, und kann da nicht mehr hingehen)

Zitat:

Meiner Logik nach hat die Werkstatt gelogen, und der Zahnriemen war gar nicht falsch. Oder ist es doch möglich dass Zahnriemen 1-2 Zähne falsch ist, Messwerte aber korrekt angezeigt werden?

Ich würde mal behaupten, der Fön hat gelogen. Selbst 1 Zahn Versatz (ca. 10-15 Grad KW) müssten schon zum Motorschaden führen.

Dachte ich es mir,danke.

Gibt es denn einen Zusammenhang zwischen Verdrehwinkel und Verbrauch/Leistung?
Bei 0°KW hat der Motor doch ziemlich weniger verbraucht (wenn jetzt nicht unbedingt der LMM dafür verantwortlich sein sollte.)

Jedenfalls sagte der Meister der 3. Werkstatt, zu 90% ist der LMM schuld. Auch tropft es mittlerweile ÖLschlamm aus dem AGR-Ventil. Der Meister meinte jedoch, sollte normal sein, könne man auch mal überprüfen.

Mein Bruder hat in seinem Touran auch den BKD drin. Und bei ihm ist der Verdrehwinkel im anderen extrem. Da liegt er bei -2° KW. Auch bei ihm verbraucht der Wagen genausoviel wie bei mir....
Meine und auch seine Werkstatt haben den Zahnriemen nochmals überprüft, und sagten dass alles in Ordnung sei.

Wie würde man den Verdrehwinkel mechanisch justieren? Also so, dass er wieder gegen 0°KW geht. Die Werkstätten sind immer überfragt, wenn man ihnen irgendwelche Messwertgruppen um die Köpfe wirft

Irgendjemand ne Idee?

Das mit dem Verdrehwinkel 1.5°KW auf 2°KW war mumpitz. Habe noch mal das Log angesehen. Winkel geht von 1.5°KW auf 1°KW

Der Wert steht nur auf 2°KW um 3000rpm

keiner ne antwort?
also:
Bei mir wurde nun, auf mein drängen hin, das AGR-Ventil ausgetauscht.
Erst meinte der Meister ja, dass es auch ok sein würde, wenn die AGR 1-2 Tropfen Öl raus lässt.
Dank dieses Forums konnte ich ihn aber überzeugen (hat wohl später irgendwo nachgeschlagen), dass eine tropfende AGR auf eine defekte Membrane hindeutet.
Nun ist der LMM neu, und die AGR, und siehe da. Das Auto fährt wieder "geschmeidig" und lässt sich verbrauchsärmer fahren.
Gott sei dank.

Schade, dass niemand antwortet

Habe nun noch folgendes Phänomen (übrigens seit dem erneuten Zahnriemenwechsel)

Der Leerlaufverbrauch war früher bei ausgeschalteter Klima immer konstant bei 0.5l/h.
Nun ist es aber ganz seltsam. Ich starte den kalten Motor, wo er sich dann 1.1-1.3l/h gönnt.
Soweit normal und richtig.
Nach kurzer Fahrtstrecke, sinkt der Leerlaufverbrauch auf die 0.5l/h - mit zunehmender Kühlflüssigkeitstemperatur geht er erst auf 0.6l/h und bei 90° etwa fixiert er sich bei 0.7l/h verbrauch.
Wie ist das überhaupt möglich? Sollte der Motor, je wärmer er ist, nicht umso weniger verbrauchen???

Ich glaube nicht, dass irgendein SkodaMeister eine Antwort darauf hat. Ihr seid meine letzte Hoffnung.
Kennt jemand dieses Phänomen? Einer ne Idee womit es zusammenhängen könnte?
Kann doch nur ein Anzeichen dafür sein, dass irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Habe bis auf den Dieselfilter alles überprüft (LMM neu,AGR neu, Lufi neu, Schläuche in Ordnung)
Dieses Problem habe ich wie gesagt erst nach dem letzten Zahnriemenwechsel. Davor ist der Wagen 150.000km und 20 Monate mit einem konstanten Leerlaufverbrauch von 0.5l/h gefahren.

Gruß
Serdar

PS:

Normalerweise sollte es ein neuer Thread werden, doch leider kann ich immer noch keine eigenen schreiben. Sorry

serdarg hat folgendes geschrieben:

Der Leerlaufverbrauch war früher bei ausgeschalteter Klima immer konstant bei 0.5l/h.

Das bezweifle ich!

Zitat:

Nun ist es aber ganz seltsam. Ich starte den kalten Motor, wo er sich dann 1.1-1.3l/h gönnt. Soweit normal und richtig.

Ja, alles Richtig.

Zitat:

Nach kurzer Fahrtstrecke, sinkt der Leerlaufverbrauch auf die 0.5l/h - mit zunehmender Kühlflüssigkeitstemperatur geht er erst auf 0.6l/h und bei 90° etwa fixiert er sich bei 0.7l/h verbrauch.

Ja, auch richtig ...

Zitat:

Wie ist das überhaupt möglich? Sollte der Motor, je wärmer er ist, nicht umso weniger verbrauchen???

Nur wenn die Kraftstofftemperatur absolut konstant ist,dann ja.
Beim PD ist die Kraftstofftemperatur aber alles andere als konstant.

Zitat:

... Kennt jemand dieses Phänomen? Einer ne Idee womit es zusammenhängen könnte?

Siehe oben.

Zitat:

Kann doch nur ein Anzeichen dafür sein, dass irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Nein, alles normal.
Manche Fahrzeuge zeigen dieses Verhalten sehr ausgeprägt, manche nicht. Kein Grund zur Sorge.

serdarg hat folgendes geschrieben:

(seit dem erneuten Zahnriemenwechsel) Nach kurzer Fahrtstrecke, sinkt der Leerlaufverbrauch auf die 0.5l/h - mit zunehmender Kühlflüssigkeitstemperatur geht er erst auf 0.6l/h und bei 90° etwa fixiert er sich bei 0.7l/h verbrauch. Wie ist das überhaupt möglich? Sollte der Motor, je wärmer er ist, nicht umso weniger verbrauchen???

Normalerweise ja. Real wird es zu 99% auch bei Dir so sein, "nur" Deine Verbrauchsberechnung stimmt nicht mehr ganz.

Zitat:

Kennt jemand dieses Phänomen? Einer ne Idee womit es zusammenhängen könnte? Kann doch nur ein Anzeichen dafür sein, dass irgendetwas nicht in Ordnung ist.

Vermutlich ist nur die NW seit dem ZR-Wechsel anders eingestellt als vorher.
Im MSG gibt es jede Menge Korrektur-Kennfelder für die Mengen- und Verbrauchsberechnung, die zusammen eine sehr sensible Kette bilden. Stimmt nur 1 Rahmenbedingung (wie die NW-Stellung) nicht ganz mit den Software-Grundlagen überein, dann kann so etwas "schlimmes" rauskommen wie bei Dir.
Da die Verbrauchsanzeige aber nur ein grobes Schätzeisen ist, würde ich das Problem einfach ignorieren, solange Real(!)-Nachtankverbrauch und Leistung stimmen.

Also ist es nicht so schlimm.
Dachte es wäre ein Anzeichen für eine Falscheinstellung. Immerhin braucht er im Stand ja ca. 0,2 Liter mehr als vorher.

Zu dem "konstanten Leerlaufverbrauch". Vorher lag er wie gesagt zu 98% bei 0,5l/h. Ab und zu pendelte er auch schonmal zwischen 0,4 und 0,5. Der Wert veränderte sich aber auch nicht mit zunahme der Betriebstemperatur.
Nach kurzer Einfahrzeit zeigte er 0,5l/h an, und blieb auch dabei. Ganz egal ob die Temp. bei 60° oder 90° lag.
Genau dies macht mich ja so stutzig. Aber wenn ihr sagt, dass es "unwichtig" ist, lass ich lieber die Finger von.
Ansonsten wollte ich ja mal die Nockenwelle checken lassen, da ja jetzt auch der Verdrehwinkel einen Unterschied von 1.5KW zeigt.

Nach Tausch des LMM, wesentlicher der AGR, ist der Verbrauch schon etwas zurückgegangen.
D.h. ich habe die Möglichkeit, wenn ich es drauf anlege, spritsparend zu fahren. Vor der defekten AGR, konnte ich im Stadtverkehr machen was ich wollte. Der Wage verlor irgendwie immer seinen "Druck", welchen ich mit Gaszunahme kompensierte. Somit lag der Verbrauch immer über 9 Litern.

Wie gesagt bin ich jetzt schon viel zufriedener, jedoch hab ich das Gefühl, dass der Wagen nicht mehr so powervoll beschleunigt. Es kommt alles viel gemächlicher und gleichmäßiger, wird aber im höheren Drehzahlbereich auch nicht "rauer" als vorher.

Kommen wir damit wieder auf das Thema "Verdrehwinkel" zurück? Würde das heissen, dass ein Winkel ausserhalb des 0-Wertes, welche ich für den Optimalen halte, eine Spät bzw. Frühverstellung der NW anzeigt?
Falls ja. Was müsste ich genau einstellen, um den Winkel auf 0 zu bekommen.
2-3 Meister meinten, dass man beim 2.0 PD nix einstellen kann. Entweder die Position stimmt, oder der Motor würde mies laufen, oder gar abschmieren.

serdarg hat folgendes geschrieben:

2-3 Meister meinten, dass man beim 2.0 PD nix einstellen kann.

Ach herrje, meine Antwort von vorhin bezieht sich auf die 1,9er PDs. Habe übersehen, daß Du was anderes fährst
Wieviel von meiner Antwort übertragbar ist, weiß ich leider nicht.

serdarg hat folgendes geschrieben:

... Zu dem "konstanten Leerlaufverbrauch". Vorher lag er wie gesagt zu 98% bei 0,5l/h. Ab und zu pendelte er auch schonmal zwischen 0,4 und 0,5. Der Wert veränderte sich aber auch nicht mit zunahme der Betriebstemperatur. Nach kurzer Einfahrzeit zeigte er 0,5l/h an, und blieb auch dabei. Ganz egal ob die Temp. bei 60° oder 90° lag.

... Also hat er doch geschwankt ...

Ich habe ja vorher schon gesagt: einige zeigen dieses Verhalten mehr oder weniger ausgeprägt. Bei den 16Ventilern hab ich das auch eher ausgeprägter gesehen.

Zitat:

Genau dies macht mich ja so stutzig. Aber wenn ihr sagt, dass es "unwichtig" ist, lass ich lieber die Finger von.

Ja.

Zitat:

... 2-3 Meister meinten, dass man beim 2.0 PD nix einstellen kann. Entweder die Position stimmt, oder der Motor würde mies laufen, oder gar abschmieren.

Die Einstellungen sind in gewissen Maße schon leicht korregierbar. Sofern das Absteckwerkzeug passt, stimmen die Einstellungen auch.

@Ulf

Zitat:

Ach herrje, meine Antwort von vorhin bezieht sich auf die 1,9er PDs. Habe übersehen, daß Du was anderes fährst Wieviel von meiner Antwort übertragbar ist, weiß ich leider nicht.

Von der Grundüberlegung passt das schon.

serdarg hat folgendes geschrieben:

... Wie gesagt bin ich jetzt schon viel zufriedener, jedoch hab ich das Gefühl, dass der Wagen nicht mehr so powervoll beschleunigt. ...

Messwerte wären hier angebrachter wie ein "Gefühl"

Mach ich mal.Welche Werte soll ich denn loggen?
Noch ne kleine Frage hab ich. Der Förderbeginn im kalten Zustand. Ist der Ernst zu nehmen?
Laut Label-File ist der Toleranzbereich bei 4.v.OT - 2 n.OT. Im kalten Zustand liegt er aber bei 7,6-8 v. OT
Ist der "kalte" Förderbeginn unwichtig, oder muss er auch dann im Toleranzbereich liegen?

Sorry, dass ich soviele Fragen stelle, aber je mehr ich über die Materie weiss, desto mehr packt mich der Wissensdurst.

serdarg hat folgendes geschrieben:

... Sorry, dass ich soviele Fragen stelle, aber je mehr ich über die Materie weiss, desto mehr packt mich der Wissensdurst.

Schon okay ...

Also ein Aussagekräftiger DZR Test oder eine K-Power Messung sagt mehr aus über einen Leistungsmangel.

Ja werde ich bei nächstmöglicher Gelegenheit machen, danke.
Hast du noch ne Idee zu dem oben erwähnten Förderbeginn? Bei kaltem Motor ist er wie geschrieben ausserhalb der Toleranz. Bei warmem Motor müsste er bei 0 v. OT liegen (wenn ich mich nicht irre)