Seitenschlag Zweimassenschwungrad, Wert?

hallo,


weiß jemand zufällig den max. wert des seitenschlages vom Zweimassenschwungrad und wo er gemessen wird?



mfg

werner1 hat folgendes geschrieben:

hallo, weiß jemand zufällig den max. wert des seitenschlages vom Zweimassenschwungrad und wo er gemessen wird? mfg

Moin,

Werte dafür gibts keine, ganz einfach.

Wie willst Du die messen?
Alle ZMS ausser von Sachs haben innen nen winziges Lager, ausgemessen habe ich die noch nicht, aber durch die ganze Konstruktion kann man das zur Kupplung geneigte Teil selbst im neuen Zustand mitm kleinen Finger am äusseren Rand locker 1mm Richtung Riemenscheibe drücken.
Sobald ein ZMS während dem Betrieb deutlichen Seitenschlag aufweist (bei Drehzahl und unter Last), Sind die Federn oder die Ösen defekt, wieder der Punkt... wie messen?

Aron hat folgendes geschrieben:

... Werte dafür gibts keine, ganz einfach. ...

Gibt es doch!

Für alle Produkte gibt es eine Konstruktionszeichnung mit den passenden Toleranzen, nur ob der Hersteller diese öffentlich zur Verfügung stellt ist die andere Frage. In den meisten Fällen leider nicht.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Für alle Produkte gibt es eine Konstruktionszeichnung mit den passenden Toleranzen, nur ob der Hersteller diese öffentlich zur Verfügung stellt ist die andere Frage. In den meisten Fällen leider nicht.

Das ist mir sicherlich bekannt, aber es scheitert an der Anwendung der Messverfahren. Daher wird sowas auch kein Hersteller veröffentlichen und somit gibts keine unter Normalbedingungen nützbaren Verfahren.

seitenschlag ist doch ganz einfach mit einer messuhr feststellbar.


was ist eigentlich wenn man den kupplungskorb 1 cm hin und her bewegen/drehen kann, normal?

mfg

werner1 hat folgendes geschrieben:

seitenschlag ist doch ganz einfach mit einer messuhr feststellbar. was ist eigentlich wenn man den kupplungskorb 1 cm hin und her bewegen/drehen kann, normal? mfg

Wie gesagt, wenn die Federösen entsprechend defekt sind musst die schon mit etwas Drehmoment verspannen, dabei entsteht dann bei Drehzahlen möglicherweise noch ne Unwucht. Wie willst Du das messen? Das ZMS ist nicht nur ne statische Scheibe die sich dreht, da steckt etwas Mechanik drinne, welche bei verscheidenen Lasten verschiedene Probleme machen kann.

Das sich sie Sekundärschwungmasse etwas drehen lässt ist ganz normal, die Federn sind so aufgebaut das sie bei Torsion der beiden Massen progressiv arbeiten. Im Mittelpunkt entsteht so recht viel Spiel, ist konstruktionsbedingt bei den ZMS von Luk, Valeo etc normal. Hinzu kommt noch das der Schwingungsdämpfer von Hand so gut wie nicht zu bewegen ist, jedoch ist dieser so aufgebaut das er ne recht starke ungedämpfte Bewegung zulässt.

Das merkst auch beim Drehen, in eine Richtung kannst das ZMS von Hand nen Stück verdrehen, in die andere kommt dann recht hart der Schwingungsdämpfer.

Ne Verdrehung zwischen Sekundär und Primärschwungmasse von 1cm hat man Erfahrungsgemäß bei neuen ZMS schon ohne großen Kraftaufwand. Die Sache ist extrem progressiv sag ich nur.

Aron hat folgendes geschrieben:

... Wie willst Du das messen? ...

Durch passende Messlehren die dem Hersteller vorliegen. Das geht prima. Das ZMS wird dabei in einer definierten Lage festgespannt.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Durch passende Messlehren die dem Hersteller vorliegen. Das geht prima. Das ZMS wird dabei in einer definierten Lage festgespannt.

Aha, und das Verspannen mit sagen wir mal 300Nm und absolut symetrisch, wie macht man das? Schraubstock, großer Drehmo? Wieviele Werkstätten habe dazu die passende Ausrüstung?

Aron hat folgendes geschrieben:

... Aha, und das Verspannen mit sagen wir mal 300Nm und absolut symetrisch, wie macht man das?

Weil es gar nicht verspannt wird ... Ich sagte festgespannt, nicht verspannt.
Gemessen wird rein Statisch ... (leider).
Das wichtigste Verschlagmaß ist übrigens die Befestigung an der KW. Also der feste Teil des ZMS. Das kann normal sogar jeder Metallbauer messen.

Zitat:

Wieviele Werkstätten habe dazu die passende Ausrüstung?

Werkskundendienst des ZMS Herstellers.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Weil es gar nicht verspannt wird ... Ich sagte festgespannt, nicht verspannt. Gemessen wird rein Statisch ... (leider).

Also diese Messvariante ist sozusagen nicht aussagekräftig über die ordnungsgemäße Funktion von Schwingungsdämpfer, Federelementen und den Ösen zur Kraftübertragung Das was letztendlich die Knackpunkte des ZMS sind.

Aron hat folgendes geschrieben:

... Also diese Messvariante ist sozusagen nicht aussagekräftig über die ordnungsgemäße Funktion von Schwingungsdämpfer, Federelementen und den Ösen zur Kraftübertragung Das was letztendlich die Knackpunkte des ZMS sind.

Das war auch gar nicht die Frage!

Seitenschlag Zweimassenschwungrad war die Frage, und nicht "Funktion Schwingungsdämpfer am ZMS"

Natürlich hast du recht das dieser Statische Test nichts über die Dämpfungseigenschaften und der Funktion eines ZMS aussagt. Der Seitenschlag (oder auch Höhenschlag) sagt darüber ja auch gar nichts aus. Aber wenn ein ZMS vibriert, kann ein Höhen- oder Seitenschlag auch dafür verantwortlich sein. Das hab ich selbst schon gehabt. Die reine Federmechanik war völlig in Ordnung. Das sind dann die ZMS, die im Freien Lauf (LL bei getretener Kupplung) einen Motor zum Schwingen bringen. Im eingekuppeltem Zustand war der Fehler nahezu weg. Gei!er Fehler.

Bertil hat folgendes geschrieben:

Seitenschlag Zweimassenschwungrad war die Frage, und nicht "Funktion Schwingungsdämpfer am ZMS"

Das kann dann natürlich ein Interpretationsfehler meinerseits gewesen sein, bei Seitenschlag dacht ich eben an ein Axialwert und nicht an nen Höhenschlag.

Ja, die ZMS sind schon nen Fall für sich, jeder Hersteller verbaut so nen Mist und hat dadurch mehr Probleme als ohne, von den z.T. sehr billigen Konstruktionen mal abgesehen.