Ladedruck serie ARL? | Beiträge 16+

slg60 hat folgendes geschrieben:

aber es gibt bei VAG-Com ja auch ne messwertblock der das drehmoment misst, und ich bekomme da meine 410 nm angezeigt wenn ich drauf trete! Allerdings würde mich mal interessieren, wie vagcom das messen will!

Wie mullemaus schon andeutete: das ist das berechnete "innere" Motormoment aufgrund der theoretischen Einspritzmenge, noch bevor die Reibungsverluste des Motors abgezogen werden. Daher ist dieser Vollgaswert immer höher als die Serien-Papierdaten des Motors.

410 Diagnose-Nm erscheinen mir ungewöhnlich hoch gegenüber 320 Serien-Nm -> das sieht mir auch nach einem Tuningversuch aus . . .

Tja, also ich vermute, dass er diefinitiv gechipt ist, da er schon richtig gut vorwärts fährt und ne qualmwoleke hinterherzieht, das man im duneln den hinteren kaum noch sieht, spricht ja auch für tuning, werde mal auf den prüfstand fahren mussen. Ist irgendwie alles komisch, gibt es nicht noch nen enderen wert den man anheben könnte, sodass er mehr leistung raus tut?
Angeblich sollte das fahrzeug laut prüfstand serei schon 160ps gehabt haben, also sreienstreuung nach oben, bei turbomotoren ja nichts ungewöhnliches.

slg60 hat folgendes geschrieben:

Tja, also ich vermute, dass er diefinitiv gechipt ist, da er schon richtig gut vorwärts fährt und ne qualmwoleke hinterherzieht, das man im duneln den hinteren kaum noch sieht, spricht ja auch für tuning

"Richtig gut vorwärts fährt" ist keine nachvollziehbare Größe für die Motorleistung, und der ARL ist auch im Werkstrimm schon recht munter. Die Logdaten sprechen jedenfalls eher für ein mißlungenes Pfusch-Tuning.
Viel Ruß ist zwar auch typisch für mistige Tuningsoftware (ohne daß die Leistung großartig steigen muß!), kann aber auch von Hardwaredefekten kommen (Leck in der Ladeluftstrecke, verklemmte AGR -> Suchfunktion).

Zitat:

gibt es nicht noch nen enderen wert den man anheben könnte, sodass er mehr leistung raus tut?

Normalfahrer haben dafür nur 1 Stellschraube: das Know-How des gewählten Tuners

hallo,

getunt ist er definitiv, aber halt nicht toll:
Solange er mit den origrinalen PDE fährt ist der Förderwinkel DIE Grösse, die die Einspritzmenge eindeutig bestimmt. Somit wird bei dir 27,5° anstatt 26,1° eingespritzt. Entsprechend kann man die Mehrmenge und somit die Mehrleistung überschlagen.

Es gäbe noch eine Möglichkeit womit du bei diesem geringenen Mehrförderwinkel deutich mehr Einspritzmenge hast: grössere PDEs !

Aber dies macht man IDR nur, wenn die Software alle Serienhardwaregrenzen ausgereitzt hat.
Und 0,05bar mehr LD reichen dan mit sicherheit auch nicht aus.

Wenn du günstig deine Leistung überprüfen möchtes, suche mal nach 'Durchzugsmesser'.
Da hast du eine ordentliche Näherung an deine wirkliche Leistung

Gruss Jochen

P.S.:Wenn du die Veränderungen deiner Software genau kennen möchtest, müsste man mal in deine Software gucken *g*

Also dir Firma SLS Tuning ist ja nun nicht gerade nen tuner den keiner kennt, der hat schon ganz gut plan, wie es mit dieseltuning bei ihm aussieht weiß ich nicht aber benziner kann er, das weiß ich! Naja, ich fahr die woche jetzt auf die rolle, dann weiß ich mehr!

ulf hat folgendes geschrieben:

slg60 hat folgendes geschrieben: Tja, also ich vermute, dass er diefinitiv gechipt ist, da er schon richtig gut vorwärts fährt und ne qualmwoleke hinterherzieht, das man im duneln den hinteren kaum noch sieht, spricht ja auch für tuning "Richtig gut vorwärts fährt" ist keine nachvollziehbare Größe für die Motorleistung, und der ARL ist auch im Werkstrimm schon recht munter. Die Logdaten sprechen jedenfalls eher für ein mißlungenes Pfusch-Tuning. Viel Ruß ist zwar auch typisch für mistige Tuningsoftware (ohne daß die Leistung großartig steigen muß!), kann aber auch von Hardwaredefekten kommen (Leck in der Ladeluftstrecke, verklemmte AGR -> Suchfunktion). Zitat: gibt es nicht noch nen enderen wert den man anheben könnte, sodass er mehr leistung raus tut? Normalfahrer haben dafür nur 1 Stellschraube: das Know-How des gewählten Tuners

Also ich bin vorher einen 2.9er VR6 gefahren, für mich ist daher der Wert fährt ganz gut vorwärts schon ein maßstab!

slg60 hat folgendes geschrieben:

ulf hat folgendes geschrieben: slg60 hat folgendes geschrieben: Tja, also ich vermute, dass er diefinitiv gechipt ist, da er schon richtig gut vorwärts fährt und ne qualmwoleke hinterherzieht, das man im duneln den hinteren kaum noch sieht, spricht ja auch für tuning "Richtig gut vorwärts fährt" ist keine nachvollziehbare Größe für die Motorleistung, und der ARL ist auch im Werkstrimm schon recht munter. Die Logdaten sprechen jedenfalls eher für ein mißlungenes Pfusch-Tuning. Viel Ruß ist zwar auch typisch für mistige Tuningsoftware (ohne daß die Leistung großartig steigen muß!), kann aber auch von Hardwaredefekten kommen (Leck in der Ladeluftstrecke, verklemmte AGR -> Suchfunktion). Zitat: gibt es nicht noch nen enderen wert den man anheben könnte, sodass er mehr leistung raus tut? Normalfahrer haben dafür nur 1 Stellschraube: das Know-How des gewählten Tuners Also ich bin vorher einen 2.9er VR6 gefahren, für mich ist daher der Wert fährt ganz gut vorwärts schon ein maßstab!

Hallo
Das is mal nen schlechter Maßstab das kannst du nicht vergleichen
nochwas Tuner Prüfstände sind meist nich so der Hit
Mfg. Dirk

Ich weiß, daher war der vorbesitzer ja auch danach nocheinmal auf nem unabhängigen Prüfstand bei Bosch! Hat 4 Ps weniger angezeigt, das ist okay denke ich!

Also ich bin vorher einen 2.9er VR6 gefahren

Sorry, aber ich habe auch einen 2.9er VR6 im Golf gefahren. Das Drehmoment diese Motors ist recht dürftig, gerade untenherum. Daher geht mein Seat gefühlsmässige gerade untenherum besser als der 2.9
Ein gutlaufender 150PS PD ist da untenherum ebenbürtig.

Der Förderwinkel und der LD sind doch eindeutig: 190 PS bekommst du so halt nicht.
Fahre mal eine MWB 003-008-011 log, Dann kannst du sehen wieviel Menge eingespritz werden sollte und wie begrenzt wird.
Den Aufwand die Förderwinkel im Datensatz zu verändern, um sein Tuning zu verstecken wird wohl kein Tuner betreiben, der Geld mit der Software verdienen will.

Es wär nicht der erste Tuner, der nach VP-Prinzip den PD versucht zu tunen.
Dann kommt aber leider nicht die gewollte Menge an

Gruss

Klar sind die Motoren vom drehmomentverlauf nicht miteinander zu vergleichen, aber trotzdem weiß ich wie sich 190 ps anfühlen. Berichte euch wenn ich auf dem Prüfstand war.

Mit 27,x ° Förderwinkel kannst Du Dir den Prüfstand sparen, da kann ich Dir so sagen was rauskommt

Wenn was anderes als ~160-165PS rauskommt, kannste den Schrieb als Toilettenpapier benutzen.

Grüße, Rainer

So, war auf der Rolle, nicht irgendwo, sonsdern beim Bosch Service und Ergebnis ist:
138,9kw bei 3900UPM und 420,7 NM bei 2440 UPM.

Also entweder mein VAG Com spinnt oder ich mach da was falsch oder, ja keine ahnung?
Habe ja auch so nen Egay OBD Adapter und vag com 311 oder so, aber eigentlich dürfte das keinen Unterschied machen oder?

slg60 hat folgendes geschrieben:

So, war auf der Rolle, nicht irgendwo, sonsdern beim Bosch Service und Ergebnis ist: 138,9kw bei 3900UPM und 420,7 NM bei 2440 UPM.

Zwar ist man auch bei Bosch nicht völlig sicher vor utopischen "Grinse-Ergebnissen" der Prüfstände, aber allmählich würde es immer interessanter, Dein MSG-File auszulesen.
Wie schon gesagt: wenn die Förderdauer stimmt, sind solche Leistungen ohne Hardware-Änderungen unmöglich.

Falls die Rollendaten stimmen, müßte also
a) der Tuner die Förderdauer-Diagnosedaten nach unten gefakt haben, was eine absolute Seltenheit wäre
b) Dein Motor größere PDEs verbaut haben. Damit die Dinger sauber laufen, müßte wiederum die Software "deutlich anders" geändert sein als bei eiem normalen Chiptuning.

Naja, also ich denke mal das die bei Bosch schon plan haben was sie tun, war da schon mit relativ vielen fahrzeugen und immer kam das so hin wie ich mir das gedacht hatte. Zumal war ich mit nem bekannten da und der hat seinen seriengolf auch mal testen lassen kurz nach mir und das kam genau so hin. Ich weiß auch nicht was da getan wurde, aber irgendwie ist das mysteriös. Ich meine laut diagramm vom tuner hatte der golf serie schon knappe 165 ps, aber für den rest muss ja was getan worden sein!?

kann denn mein motorsteuergerätfile nur der chiptuner auslesen oder wie mach ich das, geht sicherlich nicht mit vag com!

aber allmählich würde es immer interessanter, Dein MSG-File auszulesen.
Wie schon gesagt: wenn die Förderdauer stimmt, sind solche Leistungen ohne Hardware-Änderungen unmöglich.

Hallo,
dem schliesse ich mich an. Von woher bist du, hast du die Möglichkeit dein File auslesen zu lassen ?


Falls die Rollendaten stimmen, müßte also
a) der Tuner die Förderdauer-Diagnosedaten nach unten gefakt haben, was eine absolute Seltenheit wäre

Das halte ich für ein für Tuning mit Gutachen für ausgeschlossen. Du kannst den SLS Chip eintragen lassen, warum sollte man sich die Arbeit machen und die Diagnosedaten verbiegen, wenn alles legal sein kann ?
b) Dein Motor größere PDEs verbaut haben. Damit die Dinger sauber laufen, müßte wiederum die Software 'deutlich anders' geändert sein als bei eiem normalen Chiptuning.

Und das mit einem LD von 2550hPa ? IMA ausgeschlossen.

Aber,
ich habe mal auf der Seite von SLS einbischen geguckt:
Da wird aber kein Tuning für nen ALR auf 190PS angeboten
Jedoch kannst 178PS und 370Nm für deinem Motor bekommen. Sogar mit TÜV Teilegutachten.

Dies deckt sich auch ganz gut mit den von uns prognostizierten Leistungsdaten.
Ich habe mir das Log noch mal in Ruhe angesehen:
Ich finde die Förderwinkel im Serien-File wieder! Erst über 3000rpm wird etwa (genau) 5% länger eingespritzt, als in der Serie. Nach den Fördernwinkeln hat man nicht mal die Einspritzmengenanfrage angefasst..
Würde man versuchen 60mg/h zu fördern, liegt der serienmässige Förderwinkel schon über dem deinens Tunings

Ich meine laut diagramm vom tuner hatte der golf serie schon knappe 165 ps, aber für den rest muss ja was getan worden sein!?

AFAIK streuen den ALR ehr nach unten als nach oben!
Daher wird man wohl kaum 165PS in der Serienvariante messen dürfen, wenn man es richtig macht.
Rechne ich die von SLS angegebene Mehrleistung von etwa 18% (178PS gegenüber 150PS) auf die Basismessung von 165PS, komme ich auf 194,7PS

So schliesst sich der Kreis und alles passt wieder zu einander:
Förderwinkel, Ladedruck und Mehrleistung. Zumindest so, wie der Tuner es angibt und gern hätte.
Nur ist IMA diese Leistung schon garnicht vorhanden.

Allein das Prüfstandergebnis ist in beiden Fällen zum Prahlen zu gebrauchen

Zum Boschprüfstand:
Wenn was anderes als ~160-165PS rauskommt, kannste den Schrieb als Toilettenpapier benutzen.
teuers Toilettenpapier....

Gruss Jochen