BMP schüttelt im Teillastbereich / dominanter Zylinder

Hallo miteinander

Habe an meinem Passat MKB BMP ein Motorenproblem und wäre froh um eure Unterstützung...

Wenn der Motor halbwarm ist Kühlmittel 30 - 80°C Oel zwischen 40 - 70°C und ich im Leerlauf die Kupplung kommen lasse, höre ich auf einem Zylinder ein Geräusch, dass mich stark an einen alten Lang-Hub Einzylinder Bootsdiesel errinnert ...knonk knonk knonk...
Bei richtig warmem Motor und bei kaltem Motor ist das Geräusch nicht vorhanden.

Der warme Motor läuft nicht ruhig und schüttelt im Teillastbereich (Autobahn bei zwischen 2000 und 3000 U/min ). Niedertourig läuft er ziemlich ruhig auch wenn ich Leistung verlange.
Ab 1800 U/min beim Beschleunigen (Vollgas) hört er sich unrund an, und es ist leichtes Geruckel zu spüren.

Ich habe 3 Logs gemacht von MWB 1,13 und 23 mit kaltem, halbwarmem und warmem Motor. Anhand der Logs glaube ich die PDs ausschliessen zu können.
Korrigiert mich bitte wenn ich falsch liege...

Wäre es sinnvoll die Tandempumpe genauer unter die Lupe zu nehmen?

Hat jemand ne Idee wie ich am schlausten weitersuchen sollte?

LG Jan

Hallo,

die Logs sehen unauffällig aus, Probleme mit der Einspritzung würde ich fast Ausschliessen.

Zuerst sollte mal geprüft werden, ob das Geräusch eine mechanische Ursache (z.B. ein Hydrostößel) hat, oder z.B. die Dichtung das Abgaskrümmers bei einem Zylinder nicht ganz dicht ist.

Viele Grüsse, Rainer

Ist das ZMS da nicht ein Kandidat für derartige Symptome ?

Kolbenbolzen?

vielen Dank für eure Antworten!

hab heute Abend versucht das Geräusch genauer zu lokalisieren. So wie's scheint kommt das Geräusch tatsächlich aus Region Nockenwelle, wie Rainer schon vermutet hat.
Ich konnte leider nur im Leerlauf hören ohne Last, war alleine.
Was mich allerdings etwas stutzig macht, ist dass das Geräusch lastabhangig ist...
Ich hoffe nicht, dass sich Deus Violentia's Vermutung Kolbenbolzen oder Pleuellager bewahrheitet.....

Werde morgen mal den VD wegschrauben.

@ dieselmartin mein ZMS gibt zwar bei kaltem Motor im leerlauf schon mal etwas schäppernde Geräusche von sich, den Schiebetest aus dem Forum hier hat es aber bestanden...
kommt es dennoch in Frage??

LG Jan

Hallo,
Hab heute die Hydros geprüft, meiner Meinung nach sind die Ok, sie lassen sich alle nur geschätzte 0,2 - 0,4 mm runterdrücken.

Das Problem hat sich verschlimmert (innerhalb der letzten 200km) oberhalb 1600U/min
schüttelt die Kiste , solange eingespritzt wird, je mehr Gas ich gebe, desto markanter das Schütteln. Im Schubbetrieb läuft sie ruhig.

Das Knonk Geräusch (dass sich für mich wie Pleuellager oder Kolbenbolzen anhört) ist nicht lauter geworden, aber es zeigt sich mittlerweile auch beim niedertourigen Fahren (manövrieren mit höherer Tourenzahl als im Leerlauf), aber eben nicht immer.
Es ist mir heute bei warmen Motor aufgefallen, der ca. 15min gestanden hat. Beim anschliessenden Wegfahren. Nach 5 Minuten Fahrt wars wieder ruhig.

Wäre es sinnvoll mal den Oeldruck zu messen? Diese Motoren haben, wie ich gelesen habe, zwischendurch Probleme mit dem Antrieb der Oelpumpe. Ich habe allerdings nie eine Warnung bezüglich Oeldruck angezeigt bekommen. Ich weis jedoch nicht wie zuverlässig diese Anzeige ist. Bei abgehängtem Oeldruckschalter im Leerlauf sagt die Anzeige garnix! Erst beim Gasgeben meldet sie sich nach einiger Zeit...

Ich weis nicht wie ich weitermachen soll... Was würdet Ihr als nächstes tun?

Kopf ab? ZMS ersetzen?

Wie lassen sich die Lager vom Kolbenbolzen und das Pleuellager am einfachsten prüfen?

LG Jan

Zitat:

Was mich allerdings etwas stutzig macht, ist dass das Geräusch lastabhangig ist...

Das ist meistens nichts gutes.

Es müsste aber eigentlich aus dem Motorblock kommen, nicht aus dem ZK.

Der Ventiltrieb merkt nichts davon, ob eingespritzt, bzw. beschleunigt wird oder nicht, es sei denn, ein PD spielt verrückt oder löst sich auf. Danach siehts aber an Hand der Logs nicht aus.

Sollte es ein Pleuellager sein, müsste das Geräusch eigentlich bei zunehmender Temperatur lauter werden. Beim Pleuelauge =?

Um das zuverlässig zu prüfen, muß zu mindestens die Ölwanne und Ausgleichswellenmodul runter, bevor man an die Lager kommt.

PS.: Früher haben wir durch "Zylinderabschaltung" zuerst mal den Schuldigen gesucht.
Also der Reihe nach jeweils einen anderen Zylinder außer Betrieb gesetzt. Wenn Geräusch weg - defekter Zylinder gefunden.

Wie viele KM hat das Fahrzeug denn auf dem Buckel?

Zitat:

Wie viele KM hat das Fahrzeug denn auf dem Buckel?

Das Fahrzeug hat 115tkm und ich habe es mit 109tkm von Privat gekauft (natürlich ohne Garantie). Ich hab langsam das Gefühl, dass ich mit dem Kauf ordentlich über den Tisch gezogen worden bin....

Ich werde heute Abend mal Oelwanne und Ausgleichswellenmodul runternehmen, dabei werd ich auch gleich sehen in was für nem Zustand der Antrieb der Oelpumpe ist....

Lg Jan

PS. Gibts bei dem Motor eigentlich noch eine andere OT Markierung, als die die man nur mit dem KW-Stop richtig sieht?

Hab nun sämtliche Pleuellager zerlegt und in Augenschein genommen, die sind alle in Ordnung... auch der Mitnehmerstift der Oelpumpe und der Innensechskant am Ausgleichswellenmodul sind ok. Auch konnte ich kein Radialspiel an den Kolbenbolzen feststellen. Der Stirntrieb des Ausgleichswellenmoduls sieht für mich ebenfalls ok aus.

Habe in der Oelwanne eine kleine Messinghülse gefunden, die offensichtlich eine "tätliche Auseinandersetzung" mit irgend einem andern Motorenteil hatte... wo kommt die wohl her??
Hat jemand ne Idee?

LG Jan

Vermutung: Stopfen von Schwinghebelachse raus, oder Nockenwelle defekt?
EDIT: Ich glaube die Stopfen der Schwinghebelachsen waren nicht so messingfarben, sondern silbrig und aus Alu oder Stahl. Ausserdem ist es fraglich, ob die rausgedrückten Stopfen überhaupt den Weg in die Ölwanne gefunden hätten.
Aber zum eigentlichen Problem würde es passen.

Zitat:

Vermutung: Stopfen von Schwinghebelachse raus, oder Nockenwelle defekt?

Du hast recht, die Stopfen der Schwinghebelachsen sind aus Alu, und sind leider alle da wo sie sollten. schön wär's gewesen. Danke für Deinen Tip
Was meinst Du mit Nockenwelle defekt? Habe nur eine Nockenwelle, die durchgehend ist. Auf der einen Seite wird sie vom ZR angetrieben, und auf der anderen ist sie geschlossen und treibt die Tandempumpe an.

Ich könnte mir vorstellen, dass das Messingteil unter Umständen ein Elektrokontakt vom PDE Kabalbaum sein könnte..
Da mein Kabelbaum aber komplett ist, kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen wie das da reinkam.

Was meint Ihr, wie soll ich weitersuchen? Könnte der Fehler, durch ein kaputtes Ventil zustande kommen, oder ein Riss im ZK?
Würde mich in Anbetracht der geringen Laufleistung und dem Umstand, dass das Fahrzeug (meines Wissens) nie "frisiert" war allerdings eher wundern.
Hab hier im Forum gelesen, dass die 2-Ventiler eher weniger anfällig sind auf ZK Risse.

Bin euch für jeden Hinweis dankbar... Da mir langsam die Ideen ausgehen...

Lg Jan

Hab letztes Wochenende auf Verdacht das ZMS ersetzt mit dem Resultat: Das Geschepper beim Kaltstart ist weg. Die Vibrationen im Teillastbereich sind noch da..
Fühlt sich etwa an wie ein schlecht ausgewuchtetes Rad, einfach mit Motorendrehzahl...
Wenn ich die Kupplung durchtrete ist Ruhe.

Hab festgestellt, wenn ich die Kupplung antippe, so dass das Ausrücklager berührt, kann ich die Vibrationen deutlich am Pedal spüren, wenn Kupplung durchgetreten ist spüre ich nichts. Die Vibrationen sind so im ganzen Drehzahlbereich spürbar.

Hab den Oeldruck gemessen bei 75°C Oeltemp. im Leerlauf 2 Bar, bei 2000 rpm 4,2 Bar
was für mich ok aussieht.

Wie weiter... frage ich mich...und euch...

LG

Zitat:

Hab festgestellt, wenn ich die Kupplung antippe, so dass das Ausrücklager berührt, kann ich die Vibrationen deutlich am Pedal spüren, wenn Kupplung durchgetreten ist spüre ich nichts.

Hat mein AHF im A3 8L auch gemacht, die ganzen ca. 270.000km wo ich das Auto hatte. "Kaputt" war da aber nichts.

Eher gibt mir das Stück Messing zu denken, mir fällt aber spontan nichts ein, wo es herkommen könnte. Spritzdüsen der Kolbenbodenkühlung?

Vielleicht mal das Geräusch aufnehmen?

Viele Grüsse, Rainer

Ursache gefunden... Die Kurbelwelle hat 0,7mm axial-Spiel und das erste KW Lager ist eingelaufen (Lagerschalen und KW) Reifen sind mit dem Fingernagel deutlich zu spüren an der KW
Die restlichen Lager sind in Ordnung. Die Anlaufscheibe in Lager 3 die näher an der Steuerseite ist, sieht von der Oberfläche her ok aus, ist aber soweit abgetragen, das die "Oel-Kanäle" nur noch ca. 1/10mm tief sind. Die geschliffenen Oberflächen der KW, die an den Anlaufscheiben laufen haben kaum sichtbare reifen.

Woher kommt sowas? Und warum zeigt die Anlaufscheibe auf der Steuerseite mehr Abnutzung? Die Kraft der Kupplungsfeder würde ja auf die andre drücken....

Das erklärt aber immer noch nicht das Fundstück, Rainers Vermutung der Kolbenbodenkühlung mal nachgegangen?

Zum Fundstück habe ich leider auch keine Erklärung.... Ja, die Oel-Spritzdüsen sind ok.
LG