Wissensfrage zum Fehlereintrag bei klemmender VTG am AFN

Liebe Mitschrauber,

jetzt hat es auch meinen AFN erwischt - die VTG klemmt.
Der neue, bei 175.000 km verbaute GT1749 mit großer Dose, hat ca. 150.000 km ohne Mucken gearbeitet.

Jetzt kommt nach einer starken Beschleunigungsphase im dritten Gang häufiger kurz (ca. 3 bis 5 Sekunden) der Notlauf, um dann wieder normal weiter zu beschleunigen .

Ich habe daraufhin mein Ladedruck-Manometer angeschlossen (der verschlossene Schlauch lag noch von meinen letzten Messungen vor 8 Jahren unter dem Armaturenbrett und mit der abgelegten Halterung meines alten Navis an die Scheibe gepappt ).
Auf der Probefahrt zeigte sich bei starkem Beschleunigen ein Ladedruck von bis ca. 1,6 bar, der dann nach einigen Sekunden zum Notlauf führt.
Sogar im Schubbetrieb wird ab und zu 0,2 bar angezeigt (ich hoffe nicht, dass es am Manometer liegt, aber Klopfen am Instrument bringt keine Besserung...).
Bei jedem zweiten oder drittem Versuch regelt es wieder komplett sauber ein und tut so, als ob alles i. O. wäre...

Jetzt zu meiner Wissenfrage, die die hier anwesenden Spezialisten sicherlich sofort beantworten können:

Im Fehlerspeicher ist nur ein Fehler abgelegt:

00519 - Geber für Saugrohrdruck (G71)
28-10 - Kurzschluss nach Plus - Sporadisch

1.) Nicht dass ich ihn vermissen würde, aber warum wird der Fehler 00575 (Saugrohr Regeldifferenz) nicht angezeigt? Laut VCDS-Log stimmt der vom STG gemessene und der am Manometer angezeigte Druck überein.
Gibt es für den 00575 zeitliche oder logische Bedingungen?

2.) Von einem anderen Fahrzeug mit klemmender VTG (Skoda Octavia mit 110 PS) weiss ich, dass der Notlauf nur durch Abschalten der Zündung zurückgesetzt werden kann.
Ist hier mein STG anders ausgelegt? Die 'Glühwendel' hat auch hier nicht geleuchtet...

MfG Kassen (der sich schon auf das Reinigen des ATL freut )

Moin Kassen,

Dein AFN dürfte noch eine MSA15 (028906021xx) haben.

Notlauf Reset ohne Zündung aus/an haben die bei Ladedruck Regelabweichung
zu 100% NICHT.
Dein Fehler deutet eher auf einen defekten Geber in STG hin.
Hast Du so eine Notlaufphase mitloggen können?
Waren LDR Anzeige und Aufzeichnung gleich?
Waren in der Aufzeichnungen Schwankungen oder ein Quasi-Festwert (-> Ersatzwert)?

lg Micha

Hallo Micha,

danke für die schnelle Antwort.
Ja, bei mir ist das STG 028 906 021 CE verbaut.

Die Werte der LDA (Manometer) und des STG sind (mit meinen bescheidenen Kenntnissen gesehen) als gleich anzusehen.
Das Manometer ist mehrfach bis ca. 1,6 bar hochgelaufen.

Anbei mein Log der Fahrt inkl. sporadischem Notlauf.
Ich habe den MWM 03, 08 und 011 mitgeschrieben. Ich hoffe, dass das ausreicht..

Vielen Dank im Voraus.

LG Kassen

Log schaue ich gleich.
Ich musste meinen Beitrag ändern, denn da fehlte ein 'nicht'.
Nochmal als Klartext: Bei Ladedruckregelabweichung muss die Zündung aus, um den Fehler zurückzusetzen.

Hi Micha,

danke für den Klartext!
Ja, so kenne ich das vom Octavia! Man muss die Zündung abschalten, um wieder mit normaler Leistung fahren zu können

Aber vielleicht erklären die Log-Daten meinen 'Notlauf-light'.
Es wurde definitiv kurzzeitig die Leistung deutlich (!) zurückgenommen.

LG Kassen

Zitat:

Bei Ladedruckregelabweichung muss die Zündung aus, um den Fehler zurückzusetzen.

Bist Du sicher, dann das wäre MSA15 spezifisch. MSA12 macht das nicht. Gas weg genügt.
hg
Herbert

AFN war immer MSA15

Die Ladedruckwerte sind auf den ersten Blick zumindest nicht so, dass man sagen könnte,
geht garnicht.
Was leider fehlt, ist die tatsächliche Einspritzmenge. Dann könnte man sehen,
wo er tatsächlich in einer Art Notlauf war.
Kannst Du die Zeiten sagen?

Zitat:

00519 - Geber für Saugrohrdruck (G71) 28-10 - Kurzschluss nach Plus - Sporadisch

bedeutet, dass der Geber eine Spannung liefert, die über seinen Messbereich
hinausgeht (oder zumindest, dass die Spannungsmessung das glaubt).
Ich müsste jetzt allerdings lange in der Software wühlen, um dann vielleicht
den Wert zu finden, ab dem dieser Fehler gesetzt wird.

Guck mal im MWB 10 ob bei Ladedruckaufbau der Umgebungsdruck konstant bleibt, oder auch steigt. Ein defekter Schlauch im STG würde sehr gut zu dem beschriebenen Fehlerbild passen.

Hi Micha,

mit 'Zeiten' meinst Du wahrscheinlich die Zeit des 'Notlaufs'.
Also im ersten Anlauf hatte ich diesen Fall, als die LDA Richtung 1,6 bar marschiert ist --> 78 Sekunden und bei 83 Sekunden.

In diesen Zeitbereichen hat die LDA ggf. sogar mehr als die gemessenen 2570 mbar angezeigt. 2570 mbar ist wahrscheinlich die Messgrenze des eingesetzten 250 kPa Sensors...
Schnell fahren und gleichzeitig aufs Manometer schauen ist nicht so einfach... .

Ich werden bei der nächsten Probefahrt dann die tatsächliche Einspritzmenge mitschreiben .

Aber die Regelabweichung von 2570 mbar zu 2295 mbar ist doch schon beträchtlich, oder juckt es das STG für eine bestimmte Zeit nicht?

LG Kassen

Hallo Michael (TDI-GTI-4-Motion),

der Schlauch im STG ist definitiv dicht.
Der Schlauch ist innen ölig (war auch nicht anders zu erwarten), aber kein Leck festzustellen.
Wenn dieser Schlauch ein Loch hätte, müsste man das auch am Ölnebel im STG erkennen, oder?

Da ich den Luxus eines zweiten und fast nagelneuen STGs besitze (bei eblöd vor Jahren für 50 € ersteigert, 028 906 021 JC, stammt aus einer Werkstatt-Probier-Tauschmasse), werde ich dieses Teil heute noch einbauen und damit erst einmal die Woche probefahren.
Leider hat dieses STG keine Anpassung vom Admin , aber wenn es die klemmende VTG sein sollte (was ja nach euren Aussagen eher unwahrscheinlich ist), sollte der von mir beschriebene Effekt wieder auftauchen.

Ich habe gerade noch den Test im MWB 011 und Grundeinstellung gemacht. Das ist genau das, was man nach der LDA als nächstes braucht...
Warum gibt es diese Funktion mit laufendem Motor nicht beim Stellglied-Test? . Hier wird im Schritt vorher der Motor abgestellt und die VTG wird mit dem Rest-Vakuum betrieben...
Bei kaltem ATL bewegt sich die Stange, ohne zu Ruckeln, schön hin und her.
Morgen werde ich das Ganze noch bei heißem ATL machen.

Wenn die VTG nicht klemmt, also wenn der Geber für Saugrohrdruck (G71) doch defekt ist, hat unser Admin den richtigen
https://shop.dieselschrauber.de/ladedrucksensor-250kpa-intern--p-291.php
im Angebot.

MfG Kassen

Kann es sein, dass da überhaupt kein Notlauf kommt, sondern viel eher ein ausgeprägter Ladedruck Unterschwinger nach dem deutlichen Überschwingen? --> Luftmangel --> Mengenrücknahme --> und danach wieder weiter?

Hallo Mitschrauber,

hier ein kurzes Update.

Heute morgen habe ich an der Ampel an meiner LDA (Manometer) festgestellt, dass ich trotz abgeschaltetem Motor noch für eine kurze Zeit ca. 0,2 bar Ladedruck habe . Der Druck fällt dann unregelmäßig gegen 0 bar ab. Das Manometer ist i. O., also kein hängender Zeiger...

Damit habe ich ein perpetuum mobile mit 4 Ringen
oder
einen verstopften Schlauch vom Druckrohr zum STG, wo ich auch meine LDA abgreife.
Leider hat sich letzteres herausgestellt .

Der fast verschlossene Schlauch hat den Druck quasi gespeichert (mein Manometer mit dem Schlauch dienen als zusätzliches Speichervolumen).
Da dieser Schlauch eigentlich ein dünnes PA-Rohr ist und zusammen mit diversen, dicken Kabeln in einer Gummitülle fast rechtwinklig in den Wasserkasten geführt wird, nehme ich an, dass hier eine Knickstelle entsteht. Ich werde die Gummitülle sicherlich nicht zerschneiden, um das Rohr auszuwechseln.
Ich habe statt dessen einen 3,5 mm Schlauch als Bypass gelegt und mit einer wasserdichten Kabeldurchführung in das schwarze Wasserschutzgehäuse des STGs geführt.

Was mir bei der Probefahrt ist mir sofort aufgefallen, dass jetzt der LDA-Zeiger wieder etwas zittert. Vorher wurde er durch die Engstelle gefiltert (Tiefpass).
Bei dieser Probefahrt habe ich mich dann auch gleich den Fehler 00575 mit richtigen Notlauf eingefangen.
Die Suche ist also noch nicht zu Ende.
Ich habe dann gleich bei heißem Motor die VTG getestet (MWB 011 und Grundeinstellung). Alles okay - die Stange bewegt sich flott und ohne Rucken hin und her.

Damit bin ich jetzt langsam mit meinem (bescheidenen) Latein an Ende .

Anbei die Log-Datei der Fahrt mit (echtem) Notlauf und Fehler 00575.
Für mich sieht das nach einer klemmenden VTG aus, weil trotz 95% Tastverhältnis der Druck nicht heruntergeht. Und nach ca. sieben Sekunden kommt der Notlauf (konstant mit 92,4% Tastverhältnis = ATL auf 'Durchzug' gestellt)...
Vielleicht erbarmt sich jemand und schaut die Daten an.
Danke im Voraus.

@ guste100: Das könnte sehr wahrscheinlich die Erklärung für meinen Notlauf 'Light' sein. Die Rohrverstopfung hat sich bei hohem Druck gelöst und das STG hat dann kräftig heruntergeregelt.

MfG Kassen

Hi,

wenn beim Grundeinstellungsmodus die VTG beim Öffnen sofort in die andere Stellung poppt, ist die Belüftung vom Unterdrucksystem frei.
Ist an der VTG-Stange auch nichts verstellt worden, die Sicherungsmutter lose etc.?
Dann kannst Du davon ausgehen, dass die VTG schwergängig ist oder in einem bestimmten Punkt hängt. Kannst Du bei los geschraubter Unterdruckdose testen, der VTG-Hebel muss sich bewegen lassen ohne jeden spürbaren Widerstand.
Weg an der VTG-Stange bei auf-zu ist ca. 1cm.

Siehe:
/viewtopic.php?t=2992

Viele Grüsse, Rainer

Hallo Rainer,

an der VTG-Stange ist definitiv nicht geschraubt worden. An der Kontermutter ist noch der originale Sicherungslack an Ort und Stelle.

Ich werde mir den ATL genauer vornehmen.

Was man natürlich mit der Grundeinstellung nicht sieht (der Laptop liegt auf dem Beifahrersitz...)ist, ob beim Belüften die Stange sofort nach unten geht. Das Ploppen hört man bei laufenden Motor nicht...

Ich werde dazu einfach mein Unterdruckmessgerät parallel anschließen.

Ich bereite mich aber schon mal auf das Reinigen des ATL vor (Schrauben, Dichtungen und einen Schneidring besorgen).

Braucht man für den ATL selbst eigentlich auch Teile (neue Muttern, Dichtung)? Wo bekommt man diese wahrscheinlich speziellen, weil wärmebelasteten Teile?
Im angehängten Artikel konnte ich keine Infos finden.

MfG Kassen

Zitat:

Was man natürlich mit der Grundeinstellung nicht sieht (der Laptop liegt auf dem Beifahrersitz...)ist, ob beim Belüften die Stange sofort nach unten geht. Das Ploppen hört man bei laufenden Motor nicht...

Das macht der Lappi doch ganz alleine immer wieder bis zum Abbrechen, warum gehst Du nicht einfach nach vorne und siehst nach?
Der Motor kann dabei doch laufen, muss er auch, wenn der Unterdruck nicht alle werden soll.

Viele Grüsse, Rainer