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hintere Reifen innen stark abgefahren

 
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vag-driver
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Beitrag20-10-2019, 19:05    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Bei meinem Sharan musste ich mit Erschrecken feststellen, dass die hinteren Reifen, wie bereits im Titel beschrieben, NUR innen stark abgefahren sind. Ich fahre den vorgeschriebenen Luftdruck für diese Dimension. Für vordere Reifen ist die Erklärung simpel.

Was kann der Grund an der HA sein? Dort kann man meines Wissens nichts einstellen.
Viele Grüße
Andreas


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Beitrag20-10-2019, 20:21    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Hi!

Da bin ich auch ratlos, weil ich sowas noch nicht gesehen habe.
Da kannst du als erstes mal den Sturz messen.
Mehr fällt mir auch nicht ein.
Grüße, Steffen!

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Beitrag20-10-2019, 20:56    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Hallo,

evtl. Felgen mit falscher Einpresstiefe montiert?

Viele Grüsse, Rainer
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Beitrag20-10-2019, 22:06    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Moin,
wie sieht denn die Vorgeschichte aus?
Ist es der erste Reifensatz, oder waren vorangehende in Ordnung? Fahrzeug ist im Erstbesitz und unfallfrei?
hg
Herbert
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Beitrag21-10-2019, 8:11    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Dann beantworte ich mal Eure Fragen:

1. evtl. Felgen mit falscher Einpresstiefe montiert?

Nein. Ich fahre die original 18 Zoll Bereifung für den Sharan.

2. Ist es der erste Reifensatz, oder waren vorangehende in Ordnung?

Das Fahrzeug besitze ich seit April 2018 und habe infolge dessen schon 3mal den Radsatz gewechselt (WR/SR - SR/WR - WR/SR). Somit wäre mir diese außergewöhnliche Abnutzung bereits aufgefallen. Das Fahrzeug ist unfallfrei und wird ausschließlich von mir gefahren. Bordsteinrempler oder sonstige Kontakte können ausgeschlossen werden.

Die Laufleistung beträgt 48000 km. Mich wundert das gleichmäßige nicht ordnungsgemäße Verschleißbild auf beiden Seiten zeitgleich icon_cry.gif

Denn die Reifen hätte ich ansonsten noch mindestens ein Saison gefahren.
Viele Grüße
Andreas


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Zuletzt bearbeitet am 21-10-2019, 8:12, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Beitrag21-10-2019, 8:56    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Hi,

1) Die Spur der Hinterachse am Sharan 7N ist mittels einer Exzenterschraube einstellbar. Sollte sich jedoch nicht verstellt haben, wenn Feindkontakt wie von dir ausgeschlossen wird.

2) Falls die Spur vorne nicht stimmte und die Reifen dort innen abgefahren wurden, so fiel dies evtl nicht auf, solange noch relativ viel Profiltiefe vorhanden war (bspw innen 4mm, außen 6mm. Unterschied 2mm fällt relativ wenig auf). Wenn die Reifen nun hinten gleichmäßig weiter abnutzen fällt es nun evtl stärker auf (bspw innen 1mm, außen 3mm. Unterschied weiterhin 2mm, jedoch sofort sichtbar). Aber so viel Abnutzung in einem Sommer erfordern schon recht extreme Fahrleistungen.

Grüße
Guste
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Beitrag21-10-2019, 9:13    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Die Vorderräder zeigen aus meiner Erinnerung heraus kein außergewöhnliches Verschleißbild.

Der vorherige Sharan hatte diesbezüglich keine Probleme. Insofern schließe ich eine konstruktionsbedingte Schwachstelle vorerst aus. Es sei denn es wurde im Laufe der Produktion "verschlimmbessert" ...

Das Einzige was ich bislang am Fahrwerk tauschen musste ist der Gummibock. Das darf m.E. aber keine Auswirkung auf die HA in dieser Ausprägung haben.

https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?t=30623
Viele Grüße
Andreas


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Zuletzt bearbeitet am 21-10-2019, 10:46, insgesamt 2-mal bearbeitet.
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Beitrag21-10-2019, 13:50    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Mir sind schon ein paar Sharan aufgefallen, deren HR nach oben, innen eingeknickt standen. Das erinnerte mich an frühere BMW.
Selbst wenn die von mir gesehenen Sharan alle bis zur Maximalgrenze beladen waren, war das ein für VW nicht typischer Anblick. Vielleicht ist das ja auch Anderen schon aufgefallen?
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Beitrag21-10-2019, 17:31    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Ich habe Bilder von beiden Seiten angehängt.Ich finde nicht, dass die hinteren Räder besonders einknicken.



IMG_20191021_163327.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  2,54 MB
 Angeschaut:  354 mal

IMG_20191021_163327.jpg


IMG_20191021_163344.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  3,21 MB
 Angeschaut:  599 mal

IMG_20191021_163344.jpg


IMG_20191021_163258.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  2,5 MB
 Angeschaut:  351 mal

IMG_20191021_163258.jpg


IMG_20191021_163242.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  2,71 MB
 Angeschaut:  351 mal

IMG_20191021_163242.jpg

Viele Grüße
Andreas


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Steffen G
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Beitrag21-10-2019, 18:39    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Hi!

Also nach den Bildern zu urteilen, ist da schon ein recht negativer Sturz zu sehen.
Auch beidseitig, wenn ich mal die Stäbe von dem Tor als Anhalt nehme, und beidseitig relativ gleich.

Aber extrem finde ich den Reifenverschleiss nicht.

Und ich meinte auch, dass man beim Sharan den Surz einstellen kann.

Also: einfach mal messen, es gibt da oft weite Toleranzbereiche.
Da kann man ja auch zur Toleranz- Grenze hin einstellen bzw. lassen.
Grüße, Steffen!

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Herbert
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Beitrag21-10-2019, 19:43    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Das war Steffen´s Adlerauge! icon_smile_thumb_up.gif
Was man machen kann:
- vermessen (Sturz);
- Radlagerspiel prüfen;
- Aufhängung prüfen.
hg
Herbert
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Beitrag21-10-2019, 19:58    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Abend,
Ist mir bei VW/Audi als damaliger Serviceberater oft aufgefallen.
Je größer die Reifen wurden um so mehr waren die Flanken bei recht verschlissenen Reifen innen abgefahren. Am schlimmsten waren die A6 mit 255er Bereifung, da dachte ich sehr oft das dort etwas verstellt ist. Nach dem zehnten Fahrzeug habe ich das irgendwann als normal angesehen. Bei Schmalen Reifen ist mir das aber nie aufgefallen.

Bei deinen Reifen würde ich Steffens Meinung teilen, schlimm sehen die eigentliche nicht aus icon_smile_thumb_up.gif
Kaum macht man es richtig, funktioniert es!

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Beitrag22-10-2019, 9:06    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Danke für Eure Antworten.

Zuerst sehe ich mir die Achsaufhängung und das Radlager an. Da der Sharan perfekt in der Spur läuft, sehe ich vorerst von einer Korrektur des Sturzes ab. Wobei ich mit einem Laser versuchen werden eine Kontrolle durch zu führen.

Die hinteren WR der letzten Saison habe ich mir genauer angesehen und kann dort ähnliches Verschleißbild feststellen. Allerdings nicht in diesem Maße. Weiterhin habe ich mir Gedanken gemacht um die Felgendimensionen für den Sharan gemacht.

Die SR (Originalfelgen) sind 7,5 x 18 ET35 mit 225/45 R18 Reifen.
Die WR (Zubehörfelgen) sind 7 x 16 ET40 mit 205/60 R16 Reifen.

Weil ich den Sharan mit 24000 km unfallfrei gekauft habe, gehe ich davon, dass der Verschleiß bedingt wird durch die Achsgeometrie und kein Mangel oder Defekt vorliegt.
Viele Grüße
Andreas


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Beitrag23-10-2019, 22:02    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Sehe ich das richtig, dass die Hinterreifen insgesamt gesehen in der Mitte noch mehr Profil aufweisen als an den Aussenseiten? Das wäre ein Indiz für zu wenig Luftdruck, was ein grundsätzlich höherer Verschleiss an den Aussenflächen hervorruft. In Verbindung mit den breiteren Sommerreifen und einem Sturzmass an der Toleranzgrenze Richtung "Negativ" wäre das gut vorstellbar.

Ein schmälerer Reifen/Felge in Verbindung mit einem geringeren Felgendurchmesser kann das natürlich besser kompensieren.

Zitat:
Zuerst sehe ich mir die Achsaufhängung und das Radlager an. Da der Sharan perfekt in der Spur läuft, sehe ich vorerst von einer Korrektur des Sturzes ab. Wobei ich mit einem Laser versuchen werden eine Kontrolle durch zu führen.


Du kannst mal den Sturz messen . ZB. hat der 2016 ner Sharan ein

Sollwert für Sturz hinten von -0°50´ bis -1°50´, (also -1°20´+- 30´)

Sollwert Gesamtspur hinten von 0° bis +0°20´ (also +0°10 +- 10´)

Wenn es mein Auto wäre und ich alle anderen Fehler ausschliessen könnte,
würde ich das Fahrzeug seriös vermessen (lassen) und den Sturz auf knapp -1° einstellen und die Gesamt-Vorspur auf 0°5´ (5 Minuten+), einstellen (lassen). Die Unterschiede beider Messwerte Links und Rechts sollten nach Möglichkeit Null betragen.

Ich denke, dass in Verbindung mit dem "richtigen Luftdruck" dein Problem dann zumindest vernachlässigbar gering sein wird....
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Beitrag24-10-2019, 11:06    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Autoservice hat folgendes geschrieben:
Sehe ich das richtig, dass die Hinterreifen insgesamt gesehen in der Mitte noch mehr Profil aufweisen als an den Aussenseiten?


Nein. Außen ist das Profil noch ok. Ich achte sehr auf den Luftdruck, so dass diese Fehlerquelle ausgeschlossen werden kann.

Autoservice hat folgendes geschrieben:

würde ich das Fahrzeug seriös vermessen (lassen)


Da bin ich sehr vorsichtig. Professionelle Vermessung hat mein Kollege mit seinem Golf R gerade hinter sich... Darauf möchte ich lieber verzichten. icon_cool.gif

Ein Kollege fährt auch einen Sharan gleichen Typs und hat genau das gleiche Phänomen. Wenn ich demnächst die Zeit finde kontrolliere ich ausgeschlagene Lager oder mögliche Beschädigungen und werde dann wahrscheinlich damit leben.
Viele Grüße
Andreas


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Zuletzt bearbeitet am 24-10-2019, 11:31, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Beitrag25-10-2019, 8:15    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Ist das Auto zusätzlich tiefergelegt?
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Beitrag25-10-2019, 13:05    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Rüdi hat folgendes geschrieben:
Ist das Auto zusätzlich tiefergelegt?


Nein, ich habe das originale DCC Fahrwerk.

Gestern habe ich mir die HA angesehen und konnte nichts negatives feststellen. Alle Sharan die ich sehe, haben einen negativen Sturz auf der HA. Ich bin mir mittlerweile sicher, dass das ab Werk so gewollt ist. Hat mit Sicherheit mit Fahrstabilität und Geradeauslauf zu tun.
Viele Grüße
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Beitrag25-10-2019, 13:09    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Beide Seiten sind identisch vom Verschleißbild.



IMG_20191024_201942.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  3,12 MB
 Angeschaut:  251 mal

IMG_20191024_201942.jpg


IMG_20191024_202054.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  2,8 MB
 Angeschaut:  243 mal

IMG_20191024_202054.jpg

Viele Grüße
Andreas


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Beitrag26-10-2019, 0:39    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Zitat:
Da bin ich sehr vorsichtig. Professionelle Vermessung hat mein Kollege mit seinem Golf R gerade hinter sich... Darauf möchte ich lieber verzichten. icon_cool.gif


Darum schrieb ich auch "seriös". Es gibt natürlich genug Pfeifen auf dem Gebiet, aber auch genug die es können und wissen was sie tun.

Viel schlimmer kann es ja wohl kaum werden. icon_eek.gif Mich würde der Zustand in keinster Weise befriedigen.


Zitat:
Alle Sharan die ich sehe, haben einen negativen Sturz auf der HA. Ich bin mir mittlerweile sicher, dass das ab Werk so gewollt ist. Hat mit Sicherheit mit Fahrstabilität und Geradeauslauf zu tun.


Der negative Sturz dient dazu, die Reifenaufstandfläche bei wankendem Fahrzeug am kurvenäusseren Rad auf möglich 100% zu halten. Zudem sind die meisten Achsen so konstruiert, dass sich der Sturz beim Einfedern nochmals Richtung negativ ändert. Problematisch wird das bei zu viel negativem Sturz.
....und ca. 2 Grad negativ ist nun mal 100% mehr als ca. 1 Grad negativ, obschon beide Werte innerhalb der Werkstoleranzen sind....... Das gleiche gilt für die Vorspur. Eventuell befinden sich beide Werte an der oberen Toleranzgrenze.

Für den Geradeauslauf an sich,....brauchst du hinten eigentlich nur gleiche Spurwerte links und rechts, wobei anzumerken ist, dass in Kurven das kurvenäussere Rad die Spurführung übernimmt, sobald der Grip am kurvenäusseren Rad der grössere von beiden ist. Das kurveninnere Rad würde dann theoretisch radieren. Das wiederum gleicht die Hinterachse durch entsprechender Spuränderung durch die unterschiedliche Länge von Querlenker und Spurstange beim ein, bzw. ausfedern in einem gewissen Rahmen aus.........

Dein Phänomen zeigt, dass es in der Konstellation von Fahrzeug, Räder, Reifen, der durchnittlichen Beladung und auch dem Fahrprofil sich etwas in Schieflage befindet.
Tatsache ist es nun mal, dass du dir die Kanten weg radierst.

Stelle dir vor, du würdest den Auftrag bekommen, diesen Fehler nachhaltig abzustellen ohne konstruktive Änderungen am Fahrzeug vorzunehmen.

Wie würdest du vorgehen?
LG, Onkel BM

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Beitrag27-10-2019, 9:55    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Im Vorfeld ist es nur schwierig heraus zu bekommen, wer tatsächlich präzise arbeitet. Denn laut Eigenwerbung sind sie alle die Besten.

Wahrscheinlich werde ich VW direkt aufsuchen. Ich muss nochmal in mich gehen.
Viele Grüße
Andreas


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Beitrag27-10-2019, 10:24    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Erst mal auch nur VA und HA vermessen, nicht gleich dran herumschrauben. Und dann könntest Du das Protokoll mal hierher mitbringen
Die Stolpersteine sind dann die Felgenschlagkompensation und die Messung des Nachlaufs vorn.
hg
Herbert

Nachtrag: was mich verblüfft, ist Dein Beitrag hier icon_rolleyes.gif .
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?p=246695#246695
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Zuletzt bearbeitet am 27-10-2019, 10:28, insgesamt 1-mal bearbeitet.
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Beitrag28-10-2019, 11:01    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Herbert hat folgendes geschrieben:

Nachtrag: was mich verblüfft, ist Dein Beitrag hier icon_rolleyes.gif .
https://community.dieselschrauber.org/viewtopic.php?p=246695#246695



Was verblüfft Dich daran?
Viele Grüße
Andreas


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Beitrag02-11-2019, 9:47    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Gestern hatte ich einen Termin zur Vermessung und Einstellung icon_mad.gif new_cry.gif icon_evil.gif

Diesen Termin hatte ich von einem Kollegen bekommen, der für den Fuhrpark des Konzerns zuständig ist. Der Profi ist in Darmstadt.

Nachdem ich ca. 45 min gewartet hatte durfte ich an den Achsprüfstand.

1. Aussage Profi:
Ich weiß nicht warum bei VWs der vordere rechte Sturz immer um 1° zum Linken differiert. Auf unserem Prüfstand.
2. Aussage Profi:
Ich weiß nicht ob es überhaupt möglich ist den hinteren Sturz soviel heraus zu drehen. Und danach muss die Spur auch noch eingestellt werden. Dafür brauchen wir einen neuen Termin.
3. Feststellung von mir:
Auf dem ersten Ausdruck steht das Modell Touran und nicht Sharan.
4. Aussage Profi:
Bei VW sind die Werte alle gleich für die Modelle.

Jetzt wisst Ihr warum ich mich geweigert habe. Und mein Gefühl war richtig.


Ergebnis:
Ich bin 121€ los geworden bei Profis und habe nächsten Freitag einen Termin bei VW.



Sharan-Achsvermessungsprotokoll.jpg
 Beschreibung:
 hintere Reifen innen stark abgefahren
 Dateigröße:  207,28 KB
 Angeschaut:  125 mal

Sharan-Achsvermessungsprotokoll.jpg

Viele Grüße
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Beitrag02-11-2019, 12:32    Titel: hintere Reifen innen stark abgefahren Antworten mit Zitat

Und du hattest lt. Protokoll 15" Felgen drauf...
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