Methylalkohol im Diesel?

Hallo.

folgendes: Meine Eltern haben eine Brennerei und da fällt jährlich eine ganze Menge Vorlauf ( Methylalkohol an).
Dieser Methylalkohol ist nicht genießbar( riecht wie Kleber) und muß vernichtet oder vergellt werden. Jetzt sagte mir der Zollmann das man den mit Diesel oder Heizöl vergellen könnte.
Da kam mir die Idee das ich in meinem Tdi ja Diesel mit Alkohol fahren könnte. Hat der Alkohol eine Leistungssteigernde Wirkung wenn ich den beimische. Bis zu welchem Maße kann ich gehen oder sollte ich das besser ganz lassen?
Wer kennt sich damit aus?
Habe nur gehört das beim Traktor Pulling auch Dieselmotoren mit Alkohol betrieben werden.
Was meint ihr?

Ich habe es noch nicht probiert aber schätze mal daß in Diesel nicht viel Methanol löslich ist.
Problematischer könnte die hohe Klopffestigkeit des Methanols sein, die beim Diesel zu einer geringen Zündwilligkeit führen dürfte: Harte Verbrennung, evtl. auch schlechteres Anspringen.

Und die ESP ist ja Kraftstoffgeschmiert - Wenn du da ein starkes Lösungsmittel, noch dazu mit hohém Wassergehalt, beimischt ....

Soweit ich weis mischt es sich aber auch nicht.

Kraftstoffe, die bei RB derzeit nicht erprobt werden
und keine Freigabe für den Einsatz erhalten:

- Benzin *
- Petroleum und andere Kerosinarten *
- Alkohole (Methanol, Ethanol, Isopropylalkohol als Frostschutz, etc.) *
- Dieselkraftstoff mit Additiven, die im Zubehörhandel erhältlich sind (z.B. Schmier-, Fließ-, Cetanverbesserer, etc.)
- Dieselkraftstoff mit ungelöstem Wasser
- Dieselkraftstoff-Wasser-Emulsionen (Aquazole)
- Dieselkraftstoff-Altöl-Mischungen
- Dieselkraftstoff mit Beimischung von Bioziden
- Marine-Destillatkraftstoffe (z.B. ISO 8217) *
- Heizöl (z.B. BS 2869) *
* einschließlich Beimischungen zu Dieselkraftstoff

CU Gremlin

Hallo Golfman,

ich würde das Methanol einem älteren Benziner beimischen (10-20%). Und von dem gesparten Geld richtigen Diesel kaufen. Ist sicher billiger als eine neue komplette Einspritzanlage.

Mit freundlichem Gruß
Christian

Hallo Gremlin!

Wer oder was ist RB?

Warum fällt Heizöl durch den Rost??
Heizöl ist Ident mit Diesel, von der steuerlichen Geschichte einmal abgesehen. Der einzige Unterschied ist die Winterfestigkeit, Heizöl hält keinen Frost aus und geliert.

Das Heizöl 100%ig ident zu Diesel ist, wird durch dessen Verwendung bei Speditionen, öffentlichen Verkehrsbetrieben, Stadtwerke etc. die eine amtliche Genehmigung zur Verwendung von Heizöl als Kraftstoff haben, belegt. Auch eine Bekannte von mir, die in einem großen Mineralölvertrieb in Garz arbeitet konnte mir bestätigen, daß Diesel entweder als Diesel oder als Heizöl verkauft wird, es wird je nach Verwendung nur mehr der Farbstoff oder die Zusätze (nur im Winter) für den Diesel beigemischt.

Also warum dann keine Freigabe?

Und die sogenannten Aquazole? Da wird doch schon lange getestet, hält die ESP dieses Gemisch denn aus? Von wegen Schmierfähigkeit?

Es grüßt, Peter

Hallo Gremlin!
Wer oder was ist RB?

Robert Bosch


Warum fällt Heizöl durch den Rost??
Heizöl ist Ident mit Diesel, von der steuerlichen Geschichte einmal abgesehen. Der einzige Unterschied ist die Winterfestigkeit, Heizöl hält keinen Frost aus und geliert.

nein. heizöl gehört zu selben destillatgruppe wie diesel. während diesel für den einsatz in motoren weiter veredelt wird, ist das bei heizöl nicht nötig.
die schmierfähigkeit von heizöl spielt eine ebenso untergeordnete rolle wie z.b. die cetanzahl, schwefelgehalt oder viskosität.
willst du heizöl als kraftstoff für motorische zwecke einsetzen muss entweder die einspritzanlage dafür ausgelegt sein oder du musst additive zugeben.
bitte keine grundsatzdiskussion mit dem /8 oder LKW des nachbarn. die alten reihenpumpen im kammerdiesel (lachhafte einspritzdrücke) machen das sehr lange mit.


Und die sogenannten Aquazole? Da wird doch schon lange getestet, hält die ESP dieses Gemisch denn aus? Von wegen Schmierfähigkeit?

nein. daher keine freigabe.

btw: alkohol scheidet schon durch sein hygroskopisches verhalten aus und sollte auch nicht im benziner beigemischt werden. auch die haben sehr viele bauteile die durch korrosion gefährdet sind (ganz besonders FSI)

CU Gremlin

Zitat:

btw: alkohol scheidet schon durch sein hygroskopisches verhalten aus und sollte auch nicht im benziner beigemischt werden. auch die haben sehr viele bauteile die durch korrosion gefährdet CU Gremlin

Vergaserkraftstoff enthält (seit den 70ern ?) Alkohol um Kondenswasser binden zu können.
Damals gab es auch Korrosionsprobleme an Vergasern, deren Material das nicht vertragen hat. Generell sind Zink-Druckgußlegierungen ein Problem bei Methanolbetrieb. Modellmotoren z.B. laufen mit Methanol, sind aber daran angepasst. Betreibt man aber einen ähnlich großen Baumsägenmotor damit gibt es Probleme.

Hi Ralf,

versuche doch Deals mit den örtlichen Modellflugclubs abzuschließen! Soweit ich mich erinnern kann, war Modellflugtreibstoff alles andere als billig.

Grüße, Rainer

willst du heizöl als kraftstoff für motorische zwecke einsetzen muss entweder die einspritzanlage dafür ausgelegt sein oder du musst additive zugeben.
bitte keine grundsatzdiskussion mit dem /8 oder LKW des nachbarn. die alten reihenpumpen im kammerdiesel (lachhafte einspritzdrücke) machen das sehr lange mit.


Ich kann dir versichern: ich habe schon TDIs gesehen die ohne Probleme weit über 100Tkm mit diesem illegalen Treibstoff gefahren wurden.

Auch Marinediesel funktioniert.

Ich selber tanke so etwas nicht, da ich in einem Haus mit Gasheizung wohne und 'kanistern' mit zu Blöd ist. Und ausserdem ist es verboten und führt zu Steuerhinterziehung.

Auch ich kann dir hunderte Beispiele liefern, die belegen, daß Heizöl als gängiger Treibstoff verwendet wird. Es sind dies zum Teil modernste Commonrailmotoren von Mercedes und andere neuere Fahrzeuge. Es gibt sogar spezielle Ausnahmeregelungen, bei denen ganze Fuhrparks mit Heizöl, welches Amtlich umgefärbt wird, Verwendung findet.

Also wie jetzt, machen die alle was verkehrt? Wo liegt nun der wahre Mittelweg?

Nicht das ich mit Heizöl fahren möchte, aber wenn es solche Listen gibt, die wiedersprüchliche Aussagen beinhalten, wie glaubhaft ist dann der Rest der Liste??

Es grüßt euch, Peter

Moin,
wenn ich mal fragen darf, um welche Mengen Methanol handelt es sich denn, die da so jährlich anfallen?
Also bevor ich soetwas teuer entsorgen würde, würde ich erstmal die folgenden Fragen klären:
1. Methanol wird mit Hilfe von Natronlauge mit Pflanzenöl zu Biodiesel verestert. Es müßte demnach einen Handelswert haben und an Biodieselhersteller verkaufbar sein.
2. Könnte man mit dem Zeug nicht auch die Bude heizen (in einer geeignete Heizung / Ofen)?
3. Wenn es nicht durch die Einspritzpumpe in den Motor soll, wie wäre es mit einer Einspritzung im Ansaugtrakt ( Kühlung der Ansaugluft und zusätzlicher Brennwert). Tuning halt. Hier gibt´s bestimmt einige, die Dir dafür ne Menge Geld geben würden.

Grüße

Eike

Ich seh noch ein Problem

es ist sicher kein reines Methanol, sondern ein Äthanol-Methanol-Wassergemisch.

Die Modellmotoren reagieren schon bei 2-3 % Wasser mit üblem Verhalten.

Durch Destilieren bekommt man das nicht mehr raus.

Hi,
wenn das Methanol nicht rein genug für chemische Zwecke oder Treibstoff ist, ist das Verheizen bestimmt die beste Lösung. Besondere Emissionen fallen kaum an.

@ eike:

Es handelt sich dabei so um ca. 350 Liter im Jahr.
Der Alkohol hat ca. 65%.
Entsorgen muß man das nicht. Das kann man unter Zollaufsicht in den Kanal schütten oder vergellen( ungenießbar machen).
Vorlauf wird hauptsächlich für Parfum und Arzneimittel gebraucht.
Meine Idee war nur der Hintergedanke das man damit etwas mehr Leistung erzielen kann, egal wie. Das wäre für mich eine günstige Tuningmaßnahme. Aber nur wenn der Motor mitmacht. Deshalb frage ich ja jemanden der sich damit auskennt.
Was ist denn wie du sagst mit Einspritzung in den Ansaugtrackt?
Wer weiß mehr dazu?
Erstmal egal ob bei einem Diesel oder Benzinmotor.

also ein modellpilot wird dir das zeug nicht abnehmen...

die kleinen motoren sind empfindlich. und schon alleine recht teuer. mit modell drumherum übersteigt das locker mal ne einpritzpumpe an wert....

die literleistungen liegen weit über 150PS und speziell heli-motoren sind auf einwandfreien sprit mit immer gleich hoher qualität angewiesen....das tut sich kein modellbauer an...

kann man das zeug nicht dazu verwenden um es im kessel gleich wieder zu verheizen ?


einspritzung in den ansaugtrakt ist denke ich weniger gut. entweder verpufft es dir schon dort, oder es zündet (hohe octanzahl, grosser zündverzug!) recht ruppig im zylinder und führt zu klopfen...(diesel brauchen kleinen zündverzug).

btw: mc_giver
hier läuft auch ein V12 als stromaggregat seit 18 jahren mit heizöl. aber der wurde explizit für heizölbetrieb gebaut ... ich hab ja geschrieben, man kann die anlage dafür auslegen. bei off-highway wird das teilweise oder auf anfrage bemacht. bei KFZ nicht...


CU Gremlin