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rinderwahnsinn Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-03-2005, 15:41 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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Ulf, diese Frage beantwortet sich von ganz alleine wenn Du Dir einmal die Abgasgesetzgebung und die Strategien der Motorenhersteller zu deren Einhaltung reinziehst.
Stichworte: Rußstoß beim plötzlichen Gasgeben, zähes Verhalten von Euro-4 Dieselmotoren
Bei einem Blick auf Deine Signatur würde ich aber zuerst das Tuning ausschliessen und die Abgasrückführung sollte auch in Funktion sein bevor irgendwelche falschen Rückschlüsse gezogen werden.
CU
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euwing Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-03-2005, 16:15 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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@ulf
ob der Einlassstrom gleich dem Auslassstrom entspricht, möchte ich bezweifeln. Bei meinem Wastegatelader habe ich jedenfalls festgestellt, dass bei betriebswarmem Motor der Ladedruck, im Schubbetrieb, bei gleicher Drehzahl höher, als im kalten Zustand ist.
Im Verdichtungshub wird doch der Luft Wärmeenergie über die Zylinderwände zugeführt, die dann beim Auslass einen höheren Volumenstrom haben. Mit der Drehzahl steigt dann auch die Volumenstromzunahme pro Zeiteinheit, so dass sich einen Ladedruck aufbaut.
Was jetzt nun der Regelkarakteristik eurer VTGs entspricht, würde ich dazu tendieren, dass einfach weiterhin probiert wird den maximalen Ladedruck aufzubauen. Pratisch ein Regel-Pop-off für VTG Diesel.
schöne Ostern
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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25-03-2005, 19:08 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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donalexo hat folgendes geschrieben: | 2. Reduktion des Ölverbrauches (die Spaltabdichtung auf der Verdichterseite wird durch das Druckgefälle unterstützt) |
Hi Alex,
wenn der warme Motor bei 2000 rpm geschätzte 4 bar Öldruck hat, also vermutlich auch im Lader-Wellenlager - wie sollen denn da 0,2 bar Schub-Ladedruck nennenswert Öl zurückhalten?
Zitat: | Was jetzt nun der Regelkarakteristik eurer VTGs entspricht, würde ich dazu tendieren, dass einfach weiterhin probiert wird den maximalen Ladedruck aufzubauen. Pratisch ein Regel-Pop-off für VTG Diesel | .
Wenn das Drucksoll im Schub "1 bar absolut" heißt und der Istdruck 0,2 bar darüber liegt, dürfte das wohl nicht zutreffen . . .
Vor dem Tuning verhielt sich der Motor übrigens genauso.
Gruß Ulf
_________
MG4 Electric |
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Albrecht Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 12.05.2002 Beiträge: 284 Karma: +10 / -0 Wohnort: DD
VCDS/Reparatur Support
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25-03-2005, 19:50 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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Hallo zusammen,
zumindest im LKW Bereich wird die VTG zur enormen Erhöhung der Motorbremsleistung genutzt. Je mehr Luft der Motor " sinnlos" umpumpt, desto mehr Energie wird ja vernichtet.
Beim PKW ist sicher das dynamische Verhalten der Hauptgrund.
MfG
Albrecht
01/01-08/08 Passat Variant 35i, 08/96, AFN, 94-283Tkm (5.Gg. defekt)
08/08-07/15 A6 (C5) Av. quattro 6-Gg., EZ 10/02, AKE 189-265Tkm (Kolbenriss)
07/15-09/17 A6 (C6) Av. qu. 6-Gg. 3.0 TDI, CDYC, EZ 05/11 180-210Tkm (verkauft)
08/17-11/17 A6 (C7) Av. qu 3.0 TDI comp.(leasing)
seit 2018 Skoda Roomster 1.6 TDI 5-Gg. |
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Günther Gast
Kostenloser Account, kein OBD Support (VCDS, KOBD2Check)
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25-03-2005, 19:55 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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Hallo,
beim LKW wird aber nicht 'nur' die VTG-Verstellung beim Motorbremsen benützt.
MfG
Günther
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guste100 Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 27.07.2004 Beiträge: 2332 Karma: +353 / -0 Wohnort: Mitte Schleswig Holsteins 2007 Volkswagen Passat Premium Support
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25-03-2005, 21:10 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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ulf hat folgendes geschrieben: | Entsprechende Logs zeigen ein Ist von ca. 1200 mbar beim einem Soll von ca. 1000 mbar.
Schaut man sich das Tastverhältnis der Logs an (32% bei 2000 rpm im Schub), dann wird klar, daß das Ganze Absicht des Entwicklers ist. |
Wenn ich mir deine hier zitierten Sätze so durchlese, dann Frage ich mich, ob wir die Ursachenforschung richtig angehen.
Der Entwickler wünscht sich nämlich gemäß den Logs keinen Ladedruck (soll=1000). Er wünscht sich lediglich das Tastverhältnis nicht kleiner als 32% sinken zu lassen. Sollte der Entwickler tatsächlich einen gewissen Ladedruck bereit halten wollten, so hätte er einfach im Laderkennfeld bei der genannten Drehzahl für den Schubbetrieb (also Einspritzmenge=0) einen Ladedruck von 1200 programmieren können. Dies hat er aber nicht getan. Daher frage ich mich eben, ob wir auf der Suche nach dem richtigen Grund sind.
Eine andere Idee wäre, dass er ein "Festkleben" des Magnetventils verhindern will. Dann würde es nämlich auch Sinn machen, den Soll-LD auf 1000 zu setzen, das Min-Tastverhältniss aber nicht unter 32% sinken zu lassen.
Ob das wirklich der Fall ist, weiß ich zwar nicht, aber aus Ulf's Daten würde ich eher in diese Richtung denken.
Gruß
Guste
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ulf Profi-Schrauber
KFZ-Schrauber seit: 13.04.2002 Beiträge: 11129 Karma: +18 / -0 Wohnort: Saarland 2023 MG ZS Premium Support
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27-03-2005, 22:00 Titel: Sinnloser Ladedruck im Schubbetrieb? |
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guste100 hat folgendes geschrieben: | Der Entwickler wünscht sich nämlich gemäß den Logs keinen Ladedruck (soll=1000). Er wünscht sich lediglich das Tastverhältnis nicht kleiner als 32% sinken zu lassen. Sollte der Entwickler tatsächlich einen gewissen Ladedruck bereit halten wollten, so hätte er einfach im Laderkennfeld bei der genannten Drehzahl für den Schubbetrieb (also Einspritzmenge=0) einen Ladedruck von 1200 programmieren können. Dies hat er aber nicht getan. Daher frage ich mich eben, ob wir auf der Suche nach dem richtigen Grund sind . . . |
So siehts wohl aus . . . ich weiß im Augenblick nichts mehr weiter.
Werde den Thread nochmal aufgreifen, wenns neue Erkenntnisse gibt.
Danke @ all, bis denne
Gruß Ulf
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MG4 Electric |
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