2.0TDI CBBB (Common Rail) is failing and won't start.

Dear Dieselschrauber Community,

For the following problem, I would like to request your thoughts and input.

My wife's car broke down yesterday while she was driving and won't start again (the starter spins, but the engine doesn't start).

Yesterday evening, I tried the following without success:

* The fault code only showed error P2015, but with an older mileage. The fault relates to the intake valve. The intake valve or swirl control valve controls the airflow (but does not block it) in the intake and, to my understanding, does not have the potential to deprive the engine of air. The error could be cleared and did not reappear during the startup attempts.

* The throttle valve (not the intake valve) can be controlled via actuator diagnosis. The stepper motor has moved, the sensor values have passed through - so it should be fine so far.

* I was also able to control the fuel pump in the tank and fuel pump 2 (not the high-pressure pump) using VCDS (program for draining/filling the fuel system). The program ran for several minutes. Both the pump in the tank and the one in the engine compartment were audible.

* During a starting process (the starter motor is turning), I checked the values on the high-pressure side of the fuel system. They were somewhere between 280 and 380 bar. I don't have any reference values for this. The help popup in VCDS mentioned something about 200 bar at idle. That would at least be in the right range. When the starter is no longer used, the pressure gradually decreases.

Additional information:

* The problem occurred approximately on February 28th of this year, around km mark 319.750. At that time, there was also no error code present (none at all, not even P2015). Currently, the odometer shows approximately 323,000 km. At that time, I did not carry out a systematic troubleshooting procedure. The vehicle started again after a very long attempt, and has been running without any issues since then.

* When the error first appeared in February, the tank was almost full (possibly driven about 100km since the last fill-up). This time, the tank is almost empty, but not on reserve (approximately 1000km driven). Apparently, the fuel level doesn't seem to matter.

* So far (2x - this is not a reliable statistic), the error has occurred shortly after starting the engine (cold start) (less than 1km distance, less than 2 minutes driving time).

* My wife believes that recently (without further clarification), the fuel level indicator light briefly flickered on and then went off again.

* The diesel filter is relatively new (replaced in 08/2020 at approximately 307,000 km, replacement interval is 90,000 km, air filter is also new, replaced in 08/2020).

Currently, the car is parked on the street. Therefore, I cannot test larger items related to the fuel system, which could pose a risk of leakage. What could be the next steps, or are there any known issues that could cause this type of error?

Bye
pax

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Hi

Befürchtet das Motorsteuergerät der Tank sei leer?

Diagnose am Motorsteuergerät läuft dauerhaft und problemlos?

Viele Grüsse, Rainer

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Moin,
eine andere Möglichkeit wäre, daß trotz Tankanzeige über Null nicht mehr genug Kraftstoff im Tank ist?
Welches Modell / Baujahr fährst Du? Nach dem uralt-SSP420 sind mindestens 120 bar für die Startfreigabe erforderlich.
hg
Herbert

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Hallo,

erstmal vielen Dank für die Hinweise.

dieselschrauber wrote:

Befürchtet das Motorsteuergerät der Tank sei leer?

Hm, muss mal schauen, ob es einen Messwertblock für den Tankinhalt gibt - wahrscheinlich aber eher im Kombiinstrument als im Motorsteuergerät, oder?

dieselschrauber wrote:

Diagnose am Motorsteuergerät läuft dauerhaft und problemlos?

Das Auto ist erst seit 08/2020 unter meinen Fittichen. Es gibt also noch keine großen Erfahrungsschatz. Die größte Nummer mit Diagnose am Motorsteuergerät war die Runde mit dem Stellmotor für die Saugrohrklappe. Da habe ich mit verschiedenen Motoren rumprobiert und auch immer mal Grundeinstellung der Saugrohklappe gemacht. Dabei gab es keine Auffälligkeiten im Sinne von Aussetzern, keinen Kontakt oder Kontaktabbruch. Auch Fehlerspeicher auslesen und Stellglieddiagnose war bisher immer unauffällig.

Herbert wrote:

.. trotz Tankanzeige über Null nicht mehr genug Kraftstoff im Tank ist

Kann zwar sein, passt aber nicht zum ersten Auftreten des Problems mit fast vollem Tank. Auch nach Kilometerstand und bisherigen Durchschnittsverbrauch eher unwahrscheinlich. Und ... siehe am Ende dieser Message. In den Tank schauen möchte ich aber sowieso mal, ob irgendwas stark verschmutzt ist oder ähnliches ...

Herbert wrote:

Welches Modell / Baujahr fährst Du?

Passat 3C, B6, Modelljahr 2010 - ist das Auto meiner Frau.

Herbert wrote:

mindestens 120 bar für die Startfreigabe

Ok, dann sind die angezeigten Werte ja erstmal voll im Rahmen. Gibt es Erfahrungswerte, ob obige Druckwerte auch erreicht werden, wenn entweder die Kraftstoffversorgung aus Richtung Dieselfilter nicht passt bzw. Luft auf der Hochdruckseite im System ist?


Die verhalten positive Botschaft ist, dass das Fahrzeug im Moment wieder läuft. Bei der gestrigen Runde habe ich mir die Drehzahlwerte vom Kurbelwellensensor während der Startversuche angeschaut. Die schwankten zwischen 184 und 206 Umdrehungen/min. Das schien mir aus der Erinnerung zu wenig aber eigentlich klangen die Anlassversuche nicht auffällig langsam.
Daraufhin hab ich ein anderes Fahrzeug mit laufenden Motor zur Starthilfe angeschlossen, um zu schauen, ob die Kurbelwellendrehzahl beim Anlassen höher kommt. Überraschenderweise war das nicht so, die Drehzahl ist wieder exakt in diesem Fenster geblieben.
Und weil der Spender nun einmal angeschlossen war, hab ich den Anlasser lange betätigt - nach ca. 30 Sekunden (geschätzt) änderte sich das Anlassgeräusch leicht (wurde etwas gleichmäßiger) und kurz darauf sprang die Fuhre an und lief ganz normal.
Mittlerweile habe ich aus meiner Frau auch noch herausbekommen, dass der Motor auch nicht abrupt ausgegangen ist, sondern es klang vorher so, als ob man einen falschen (zu hohen) Gang eingelegt hätte. Ob das nun auf Luftmangel oder Kraftstoffmangel oder noch was anderes deutet, weiß ich nicht.

Jetzt ist die Frage, wann der nächste Liegenbleiber kommt. Von allein wird sich das nicht erledigen. Aber mir fehlen noch immer die richtigen Ansätze, was da sinnvolle Aktionen sein könnten.

Bye
pax

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Hi,

ich will damit sagen: Wenn der Motor nicht startet, läuft dann die Diagnose? Stichwort Stromversorgung ECU, ohne Strom gibt es auch keine Fehlereinträge, bestenfalls unsinnige.

Oder startet der Motor nach dem Ausgehen problemlos wieder?

Viele Grüsse, Rainer

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dieselschrauber wrote:

Wenn der Motor nicht startet, läuft dann die Diagnose?

Ja, macht sie - während langer Anlassversuche hab ich ja die Kurbelwellendrehzahl angeschaut.

dieselschrauber wrote:

Oder startet der Motor nach dem Ausgehen problemlos wieder?

Nein, macht er nicht. Es liegt dann irgendetwas vor, was den normalen Wiederstart verhindert.

Bye
pax

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Tankstand welchen die ECU sieht oder Raildruck, da würde ich suchen.

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Moin,
welcher Injektortyp ist beim CBBB verbaut? Falls es Piezo-Injektoren sind, ist auf der Rücklaufseite ein mechanisches Druckhalteventil verbaut, welches den Rücklaufdruck hinter den Injektoren auf 10 bar hält. Ohne diesen Druck fehlt den Injektoren ein Druckpolster, und sie funktionieren nicht.
Ref.: SSP325. Das Ventil wird nicht vom MSG überwacht.
Nur als mögliche Ursache gedacht...
hg
Herbert

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Hallo,

kleines Zwischenupdate:

dieselschrauber wrote:

Tankstand welchen die ECU sieht ...

14 Liter waren lt. Messwertblock noch drin. Mittlerweile ist nachgetankt und das hat mit den zwischenzeitlichen noch gefahrenen Kilometern und der Nachtankmenge auch ungefährt gepasst.

dieselschrauber wrote:

...oder Raildruck

Hatte ich während der erfolglosen Anlassversuche angeschaut, springende Werte ca. zwischen 280 und 380bar.

Herbert wrote:

... mechanisches Druckhalteventil verbaut, welches den Rücklaufdruck hinter den Injektoren auf 10 bar hält ...

G410 im SSP, richtig? Da muss ich mich aufschlauen, ob/wie das beim Passat aussieht und ob es da was zu prüfen gibt, oder ob man es auf Verdacht erneuert.

Vielen Dank an euch für die Hinweise.

Bye
pax

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Nur zu Dokumentation:

Fehler ist mal wieder aufgetreten. Diesmal ist das Fahrzeug normal bis zum Ziel gefahren und wollte dann beim Losfahren nicht mehr anspringen.

Datum 15.11.2022
km-Stand: 325130
Tankfüllstand: ca. 20 Liter unter voll
Geprüft: Fehlerspeicher MSG leer; Dieselfiltergehäuse vorm Anlassversuch geöffnet - war voll und ansonsten unauffällig

Bye
pax

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Hallo

Wenn das Fahrzeug dann wieder anspringt, ist das unauffällig oder kommt dann eine weisse Wolke o.ä.?

Mache doch mal ein Log, wenn sich der Motor nicht starten lässt. Messwerte Luftmasse-Ist, Drehzahl, Einspritzmenge.

Viele Grüsse, Rainer

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Hab nicht explizit darauf geachtet. Das Fahrzeug stand in einem kleinen Stichweg im Wald, wo die Luft nicht so schnell wegzieht. Doll hat er nicht genebelt, sonst wäre das sicher aufgefallen. Beim nächsten mal achte ich besser drauf.

Bye
pax