2.0TDI CBBB (Common Rail) smette di funzionare e non si avvia più

Gentile comunità di appassionati di escavatori,

Per il problema descritto di seguito, vi chiedo di fornire un vostro parere.

L'auto della mia moglie si è spenta ieri durante la guida e non si riavvia (il motorino di avviamento gira, ma il motore non si accende).

Ecco le cose che ho provato ieri sera senza successo:

* Nel sistema di memoria dei codici di errore c'era solo il codice P2015, tuttavia con un chilometraggio più vecchio. L'errore si riferisce alla valvola di aspirazione. La valvola di aspirazione o la valvola a farfalla controlla il flusso d'aria (ma non lo blocca) nell'aspirazione e, secondo la mia comprensione, non ha il potenziale per impedire al motore di aspirare aria. L'errore è stato eliminato e non è più riapparso durante i tentativi di avvio.

* La valvola di controllo (non la valvola del condotto di aspirazione) può essere controllata tramite diagnosi del componente. Il motore di posizionamento si è mosso, i valori di riferimento sono stati superati - quindi dovrebbe essere tutto a posto.

* Ho potuto controllare anche la pompa di pre-pompaggio nel serbatoio e la pompa del carburante 2 (non la pompa ad alta pressione) tramite VCDS (programma per la sfiato/riempimento del sistema di carburante). Il programma è stato eseguito per alcuni minuti. Sia la pompa nel serbatoio che quella nel vano motore erano udibili.

* Durante un avvio (l'avviatore gira), ho controllato i valori sulla parte ad alta pressione del sistema di alimentazione. Questi variavano tra i 280 e i 380 bar. Non avevo però valori di riferimento. Nell'help di VCDS c'era scritto qualcosa di circa 200 bar al minimo. Questo sarebbe almeno un valore di riferimento. Quando l'avviatore non viene più utilizzato, la pressione diminuisce gradualmente.

Informazioni aggiuntive:

* Il problema è già apparso circa il 28 febbraio di quest'anno, intorno al chilometraggio di 319.750 km. In quel momento non erano presenti nemmeno dei codici di errore (nessuno, nemmeno P2015). Attualmente, il contachilometri indica circa 323.000 km. In quel momento non ho effettuato una ricerca sistematica dei guasti. Il veicolo è ripartito dopo un tentativo di avviamento molto lungo, e da allora ha funzionato senza problemi.

* Quando il problema è apparso per la prima volta nel febbraio, il serbatoio era quasi pieno (forse avevo percorso circa 100 km dall'ultimo rifornimento). Questa volta, il serbatoio è quasi vuoto, ma non è ancora arrivato al livello di riserva (ho percorso circa 1000 km). Quindi, il livello del carburante sembra non avere alcuna importanza.

* Fino ad ora (i dati non sono statisticamente affidabili), l'errore si è verificato subito dopo l'avvio (al primo avvio), con una distanza inferiore a 1 km e un tempo di guida inferiore a 2 minuti.

* La mia moglie ha ritenuto che, di recente (senza ulteriori dettagli), la spia del serbatoio si fosse accesa per pochi secondi e poi si fosse spenta di nuovo.

* Il filtro diesel è stato sostituito di recente (agosto 2020, circa 307.000 km, intervallo di sostituzione 90.000 km, anche il filtro dell'aria è stato sostituito ad agosto 2020).

Attualmente, l'auto è parcheggiata sulla strada. Per questo motivo, non posso testare componenti più grandi del sistema di alimentazione, che comportano rischi di perdite. Quali potrebbero essere i prossimi passi o ci sono problemi noti che potrebbero causare un quadro di errore simile?

Arrivederci
pace

[Traduzione in corso...]

Hi

Befürchtet das Motorsteuergerät der Tank sei leer?

Diagnose am Motorsteuergerät läuft dauerhaft und problemlos?

Viele Grüsse, Rainer

[Traduzione in corso...]

Moin,
eine andere Möglichkeit wäre, daß trotz Tankanzeige über Null nicht mehr genug Kraftstoff im Tank ist?
Welches Modell / Baujahr fährst Du? Nach dem uralt-SSP420 sind mindestens 120 bar für die Startfreigabe erforderlich.
hg
Herbert

[Traduzione in corso...]

Hallo,

erstmal vielen Dank für die Hinweise.

dieselschrauber ha scritto:

Befürchtet das Motorsteuergerät der Tank sei leer?

Hm, muss mal schauen, ob es einen Messwertblock für den Tankinhalt gibt - wahrscheinlich aber eher im Kombiinstrument als im Motorsteuergerät, oder?

dieselschrauber ha scritto:

Diagnose am Motorsteuergerät läuft dauerhaft und problemlos?

Das Auto ist erst seit 08/2020 unter meinen Fittichen. Es gibt also noch keine großen Erfahrungsschatz. Die größte Nummer mit Diagnose am Motorsteuergerät war die Runde mit dem Stellmotor für die Saugrohrklappe. Da habe ich mit verschiedenen Motoren rumprobiert und auch immer mal Grundeinstellung der Saugrohklappe gemacht. Dabei gab es keine Auffälligkeiten im Sinne von Aussetzern, keinen Kontakt oder Kontaktabbruch. Auch Fehlerspeicher auslesen und Stellglieddiagnose war bisher immer unauffällig.

Herbert ha scritto:

.. trotz Tankanzeige über Null nicht mehr genug Kraftstoff im Tank ist

Kann zwar sein, passt aber nicht zum ersten Auftreten des Problems mit fast vollem Tank. Auch nach Kilometerstand und bisherigen Durchschnittsverbrauch eher unwahrscheinlich. Und ... siehe am Ende dieser Message. In den Tank schauen möchte ich aber sowieso mal, ob irgendwas stark verschmutzt ist oder ähnliches ...

Herbert ha scritto:

Welches Modell / Baujahr fährst Du?

Passat 3C, B6, Modelljahr 2010 - ist das Auto meiner Frau.

Herbert ha scritto:

mindestens 120 bar für die Startfreigabe

Ok, dann sind die angezeigten Werte ja erstmal voll im Rahmen. Gibt es Erfahrungswerte, ob obige Druckwerte auch erreicht werden, wenn entweder die Kraftstoffversorgung aus Richtung Dieselfilter nicht passt bzw. Luft auf der Hochdruckseite im System ist?


Die verhalten positive Botschaft ist, dass das Fahrzeug im Moment wieder läuft. Bei der gestrigen Runde habe ich mir die Drehzahlwerte vom Kurbelwellensensor während der Startversuche angeschaut. Die schwankten zwischen 184 und 206 Umdrehungen/min. Das schien mir aus der Erinnerung zu wenig aber eigentlich klangen die Anlassversuche nicht auffällig langsam.
Daraufhin hab ich ein anderes Fahrzeug mit laufenden Motor zur Starthilfe angeschlossen, um zu schauen, ob die Kurbelwellendrehzahl beim Anlassen höher kommt. Überraschenderweise war das nicht so, die Drehzahl ist wieder exakt in diesem Fenster geblieben.
Und weil der Spender nun einmal angeschlossen war, hab ich den Anlasser lange betätigt - nach ca. 30 Sekunden (geschätzt) änderte sich das Anlassgeräusch leicht (wurde etwas gleichmäßiger) und kurz darauf sprang die Fuhre an und lief ganz normal.
Mittlerweile habe ich aus meiner Frau auch noch herausbekommen, dass der Motor auch nicht abrupt ausgegangen ist, sondern es klang vorher so, als ob man einen falschen (zu hohen) Gang eingelegt hätte. Ob das nun auf Luftmangel oder Kraftstoffmangel oder noch was anderes deutet, weiß ich nicht.

Jetzt ist die Frage, wann der nächste Liegenbleiber kommt. Von allein wird sich das nicht erledigen. Aber mir fehlen noch immer die richtigen Ansätze, was da sinnvolle Aktionen sein könnten.

Bye
pax

[Traduzione in corso...]

Hi,

ich will damit sagen: Wenn der Motor nicht startet, läuft dann die Diagnose? Stichwort Stromversorgung ECU, ohne Strom gibt es auch keine Fehlereinträge, bestenfalls unsinnige.

Oder startet der Motor nach dem Ausgehen problemlos wieder?

Viele Grüsse, Rainer

[Traduzione in corso...]

dieselschrauber ha scritto:

Wenn der Motor nicht startet, läuft dann die Diagnose?

Ja, macht sie - während langer Anlassversuche hab ich ja die Kurbelwellendrehzahl angeschaut.

dieselschrauber ha scritto:

Oder startet der Motor nach dem Ausgehen problemlos wieder?

Nein, macht er nicht. Es liegt dann irgendetwas vor, was den normalen Wiederstart verhindert.

Bye
pax

[Traduzione in corso...]

Tankstand welchen die ECU sieht oder Raildruck, da würde ich suchen.

[Traduzione in corso...]

Moin,
welcher Injektortyp ist beim CBBB verbaut? Falls es Piezo-Injektoren sind, ist auf der Rücklaufseite ein mechanisches Druckhalteventil verbaut, welches den Rücklaufdruck hinter den Injektoren auf 10 bar hält. Ohne diesen Druck fehlt den Injektoren ein Druckpolster, und sie funktionieren nicht.
Ref.: SSP325. Das Ventil wird nicht vom MSG überwacht.
Nur als mögliche Ursache gedacht...
hg
Herbert

[Traduzione in corso...]

Hallo,

kleines Zwischenupdate:

dieselschrauber ha scritto:

Tankstand welchen die ECU sieht ...

14 Liter waren lt. Messwertblock noch drin. Mittlerweile ist nachgetankt und das hat mit den zwischenzeitlichen noch gefahrenen Kilometern und der Nachtankmenge auch ungefährt gepasst.

dieselschrauber ha scritto:

...oder Raildruck

Hatte ich während der erfolglosen Anlassversuche angeschaut, springende Werte ca. zwischen 280 und 380bar.

Herbert ha scritto:

... mechanisches Druckhalteventil verbaut, welches den Rücklaufdruck hinter den Injektoren auf 10 bar hält ...

G410 im SSP, richtig? Da muss ich mich aufschlauen, ob/wie das beim Passat aussieht und ob es da was zu prüfen gibt, oder ob man es auf Verdacht erneuert.

Vielen Dank an euch für die Hinweise.

Bye
pax

[Traduzione in corso...]

Nur zu Dokumentation:

Fehler ist mal wieder aufgetreten. Diesmal ist das Fahrzeug normal bis zum Ziel gefahren und wollte dann beim Losfahren nicht mehr anspringen.

Datum 15.11.2022
km-Stand: 325130
Tankfüllstand: ca. 20 Liter unter voll
Geprüft: Fehlerspeicher MSG leer; Dieselfiltergehäuse vorm Anlassversuch geöffnet - war voll und ansonsten unauffällig

Bye
pax

[Traduzione in corso...]

Hallo

Wenn das Fahrzeug dann wieder anspringt, ist das unauffällig oder kommt dann eine weisse Wolke o.ä.?

Mache doch mal ein Log, wenn sich der Motor nicht starten lässt. Messwerte Luftmasse-Ist, Drehzahl, Einspritzmenge.

Viele Grüsse, Rainer

[Traduzione in corso...]

Hab nicht explizit darauf geachtet. Das Fahrzeug stand in einem kleinen Stichweg im Wald, wo die Luft nicht so schnell wegzieht. Doll hat er nicht genebelt, sonst wäre das sicher aufgefallen. Beim nächsten mal achte ich besser drauf.

Bye
pax