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Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C

 
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guste100
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Post08-08-2023, 18:19    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Quote

Hi zusammen,

We have a Sharan 7N, CFGB, DSG, 170PS, manufactured in 2012, with approximately 230,000 km.

On trips with a caravan, I have now noticed that the oil temperature on the highway at 100 km/h with cruise control on a flat stretch is 135°C. With very slight inclines or headwinds, this also rises above 140°C. The inclines/headwinds are so slight that the DSG continues to remain in the highest gear (6). So, these are really very slight inclines. The water temperature, according to the display, is 90°C. (logged 90-100°C).

At outdoor temperatures of around 20°C.

We have been driving approximately 3500 km without any problems, but I am wondering whether such a high temperature is really safe in the long term. In T6 forums, I read that a maximum of 125°C is recommended. With this, I couldn't even go 70 km/h (on flat roads and at mild outdoor temperatures).

What surprises me: The vehicle has an oil/water heat exchanger from the factory. Can the temperatures really drift so far apart? Is there something wrong?

According to the diagram, the oil-water heat exchanger is connected to the engine block via a separate outlet at Elsa: --> DSG --> Oil-Water Heat Exchanger --> 4-Way Valve / Thermostat --> Water Pump. Is there a way to adjust the flow rate further?

I have created some logs with and without a caravan. The RV log shows that the vehicle was traveling at a slightly headwind, so I increased the speed to 105 km/h.

- Driving a caravan on the Autobahn: The real problem. Oil temperature up to 140°C
- Driving on country roads + turns with a caravan: Oil temperature at 125°C
- Log out (without caravan) from cold start.

Legend:
Red = Oil Temperature
Yellow / Orange = the two water temperatures
Purple = Speed
Gray = RPM
Blue = Outdoor Temperature
Green (if applicable) = Injection amount / Fuel consumption

Best regards
Guste



Solo_(ohne-Wohnwagen)-LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.xlsx - Excel.png
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 Solo, ohne Wohnwagen, ab Kaltstart. Temperaturen passen zusammen.
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Solo_(ohne-Wohnwagen)-LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.xlsx - Excel.png


Landstraße_Wohnwagen_01-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.xlsx.png
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 Landstraße mit Wohnwagen: Öltemperatur bis 125°C
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Landstraße_Wohnwagen_01-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.xlsx.png


Wohnwagen_Autobahn_2023-08-08 18_03_31-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.xlsx - Excel.png
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 Wohnwagen Autobahn: Öl dauerhaft 130 bis 140°C
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Wohnwagen_Autobahn_2023-08-08 18_03_31-LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.xlsx - Excel.png


LOG-Öltemp_01-IDE00021_&5.CSV
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 mit Wohnwagen auf Landstraße
mit Wohnwagen auf Landstraße
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LOG-Öltemp_01-IDE00021_&7.CSV
 Description:
 mit Wohnwagen auf Autobahn
mit Wohnwagen auf Autobahn
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LOG-01_ohneWoWa2_-IDE00021_&4.CSV
 Description:
 ohne WoWa nach 5min Pause.
ohne WoWa nach 5min Pause.
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LOG-ohne WoWa_01-IDE00021_&4.CSV
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 ohne WoWa ab Kaltstart
ohne WoWa ab Kaltstart
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Post08-08-2023, 19:00    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Mich hat heute ein Kunde angerufen der hat einen Galaxy mit 115PS und zieht einen Wohnwagen mit ähnlichen Problem. Hat aber nur was über die Wassertemperatur sagen können, weil keine Öltemperatur angezeigt wird. Hat wahrscheinlich auch einen Öl/Wasser Wärmetauscher. Vermute das ihm das Öl das Wasser so aufheizt.

Darum bin ich auf auf eventuelle Lösungsvorschläge neugierig.

Für den T5/6 gibt es ja Umbausätze auf Öl/Luft Wärmetauscher
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Post08-08-2023, 19:51    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Ölkühler nachrüsten, hat schon vor 40 Jahren bei GTI & Co geholfen
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Herbert
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Post08-08-2023, 20:27    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Moin Guste,
110° Öltemperatur habe ich mit dem Gespann in der Ebene bei Tempo 100 auch. In den Bergen - Tauernautobahn - geht´s dann bei dem Tempo bis 125°. Ich fahre mit WW einfach nicht im höchsten Gang, maximal im 5., und nehme zur Schonung auch notfalls Gas weg. Ölstand immer in der oberen Hälfte.
Deine hohen Öltemperaturen müßten sich eigentlich in der Restlaufzeit der Serviceintervallanzeige bemerkbar machen. Ich habe selbst vor der Urlaubsfahrt bei 24 Tkm Rest 10 Tkm thermische Belastung gesehen. Betrieb etw 3/4 ohne WW, 1/4 mit.
hg
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Post09-08-2023, 22:26    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Quote:
Ölkühler nachrüsten, hat schon vor 40 Jahren bei GTI & Co geholfen


icon_smile_thumb_up.gif icon_wink.gif ......, oder so wie Herbert machen.

Ich würde nachrüsten. Man sieht es ja am T6 was passiert.....
LG, Onkel BM

*Nichts ist einfacher, als sich schwierig auszudrücken......*

**Technische Fragen bitte ins Forum und nicht in mein Postfach**
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Post10-08-2023, 10:57    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Vielen Dank für eure Einschätzungen.

Auch wenn es keiner klar ausgesprochen hat, so seht ihr diese Temperaturen aber alle als "normal" im Werkszustand an und geht nicht von einem Defekt aus. Habe ich das richtig verstanden?

Zur Entlastung würdet ihr einen nachgerüsteten Ölkühler empfehlen.

Was mich wundert: Es sind ja viele Sharans mit OEM Setup mit Wohnwagen unterwegs. Man liest nichts über Defekte iVm überhitztem Öl.

Die Messung erfolgt ja in der Ölwanne und damit eigentlich an einer eher kühlen Stelle im Ölkreislauf. Weiß jemand, ab welcher Temperatur das Motorsteuergerät eingreifen würde?

Von Fahrten in den vergangenen Jahren weiß ich, dass an steilen Passstraßen bei etwa 120°C Wassertemperatur die Klimaanlage abgeschaltet wird. Ob es aber auch irgendwelche Abregelungen über die Öltemperatur gibt, weiß ich nicht.

Damals habe ich aber leider nicht auf die Öltemperatur geschaut und habe keine Ahnung wie hoch die lag. Da ich jetzt bei deutlich verhaltenerer Fahrweise trotzdem noch bis zu 147°C Öl Temperatur hatte, vermute ich, in der Vergangenheit Öltemperaturen oberhalb von 150°C gefahren zu sein. Trotzdem bittet mich das Longlife erst nach etwa 27-29tkm zum Wechsel.

Die Beobachtung aus diesem Jahr hat ergeben, dass 100km/h Autobahnfahrten das Wasser im 100°C Bereich lassen, während das Öl 130-140°C erreicht und überschreitet. In bergigem Gelände (auf und ab) ist das Öl eher im Bereich um 125°C während die Wassertemperatur bei stärkeren Anstiegen eher zügig hoch schnellt (wahrscheinlich fehlender Fahrtwind). Kurzum: Dauerhafte Lasten im mittleren Drehzahlbereich sorgen für hohe Öltemperaturen bei normal Wassertemperaturen. Kürzere Vollast im hohen Drehzahlbereich treibt die Wassertemperatur zügiger nach oben als die Öltemperatur. --> Autobahn mit WoWa ist das schlimmste für's Öl.

Viele Grüße
Guste
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Post10-08-2023, 12:34    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Quote:
Was mich wundert: Es sind ja viele Sharans mit OEM Setup mit Wohnwagen unterwegs. Man liest nichts über Defekte iVm überhitztem Öl.

Vermutlich geht der Motor deswegen nicht gleich kaputt. Er verschleisst nur viel schneller. icon_cool.gif
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Post10-08-2023, 19:25    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

guste100 wrote:
Weiß jemand, ab welcher Temperatur das Motorsteuergerät eingreifen würde?
Guste



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Post10-08-2023, 19:33    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

140/150 sind °C?
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Post10-08-2023, 20:05    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Kelvin sind´s nicht, Fahrenheit wohl auch nicht. Rohwerte?
Im KI läßt sich die Öltemperatur beim Fahren auch in °C anzeigen. Ich nehme an, das hat Guste auch benutzt.
hg
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Post10-08-2023, 22:34    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Ok, sind °C.
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Post11-08-2023, 7:12    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

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Werte sind in Grad Celsius, habs vergessen zu beschriften.
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Post11-08-2023, 8:31    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Danke chili.

D.h. zwischen 140 und 150 °C begrenzt das Motorsteuergerät linear von 100% auf 90%.

Ich vermute, die Prozent beziehen sich auf die max Einspritzmenge, richtig? D.h. Selbst bei 150°C wird nur 10% Einspritzmenge zurück genommen und es gibt keine weitere Begrenzung oberhalb von 150°C?

Das überrascht mich in sofern, als das ich aktuell ja nur etwa 50% der Leistung abrufe, da ich im 6. Gang bei ~2000 rpm fahre. Alleine durch Herunterschalten könnte ich ja noch wesentlich mehr abrufen. D.h. selbst die 150°C Begrenzung würde meine Geschwindigkeit nicht reduzieren sondern höchstens zu einem niedrigeren Gang führen.

Interessant, wie viel VW dem Öl da zutraut und wie wenig Einfluss die ~4.000km mit Wohnwagen und den hohen Öltemperaturen auf das Ölwechselintervall haben.

Danke für eure Unterstützung!
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Post11-08-2023, 12:18    Subject: Okay. Quote

Should I only inject 90% of the normal amount, I haven't checked if there's another map for the oil.
Also, there's also one for the exhaust gas temperature, the fuel, the coolant temperature, and the intake temperature.

Log all the temperatures and the discharge factor, then you'll immediately see if it's limited. At the exhaust temperature, the pre-DPF filter is sufficient.
VCDS


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Post11-08-2023, 12:29    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

[Translating...]

Mehr hat diese EDC17C46 glaube ich nicht
Bei der Abgastemperatur sieht man das das nicht ideal programmiert ist



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 Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C
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Post11-08-2023, 13:46    Subject: Oil temperature permanently >135°C with caravan, tip 147°C Translating...

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Moin,
die Rücknahme der Einspritzmenge macht schon Sinn, auch bei 2000 min-1. Drosselt das Drehmoment, die abgegebene Leistung, und die abgegebene Wärme. Wenn Du dann im niedrigeren Gang fährst, steigt zwar der Verbrauch geringfügig (ich merke übrigens mit WW keinen Unterschied zwischen 5. und 6. Gang), aber der Kühlmitteldurchsatz und damit die Wärmeabfuhr steigen.
Runterschalten sollte helfen.
Nachgefragt - wie und wo bringe ich bei einem VW oder Audi CR-Motor einen Ölkühler unter? Bei mir ist der Motorraum so voll, daß ich nicht mal weiß, wo ein Öldruckfühler für die Anzeige hinpassen würde.
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