TDI ultra Engines - AdBlue Consumption

Hello,

Newer TDI engines that meet the EURO-6 emission standard use AdBlue (urea) to reduce nitrogen oxides from the storage catalyst to nitrogen and water.

Are there any experiences regarding the system's reliability at low ambient temperatures (-20°C and colder) and the AbBlue consumption?

Best regards, Rainer

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Hallo,
Verbrauch laut Foren liegt bei 0,7-1 L / 1.000km, natürlich Diesel-verbrauchsabhängig. Je nach Tank kommen die dann knapp 10.000 bis zu 30.000 km weit. Ist der Tank leer, geht gar nichts mehr.... Von Einfrieren o.ä. habe ich noch nichts gehört. Die Winter waren ja nun nicht so deftig, in den letzten Jahren, und der Trend geht in Richtung "um den Gefrierpunkt".
Sollte also Adblue freundlicher werden
haithamina

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Da ich aus dem LKW Sektor stamme habe ich mit adblue schon lànger was am Hut.
Vom Verbrauch her kommt ein LKW ca. 5000-15000km.
Eingefroren hatte ich noch nie gehört und auch noch nie Probleme gehabt.
Wenn er allerdings leer Gefahren wurde, hat man in etwa noch 30% der Leistung, nur voll tanken reicht dann auch nicht, es müssen die entsprechenden Fehler gelöscht werden.
Ob das jetzt 1:1 auf die PKW Motoren übertragbar ist, ist zu bezweifeln aber sicherlich wird es ähnlich sein.
Gruß

dieselschrauber wrote:

Reliability of the system at low ambient temperatures (-20°C and colder)?

Hello,

At least with the new Passat, there is a heating system in the Ad Blue tank! (Freezing point at -11 °C) I recently heard this from an expert at VW, or I saw it on TV...

With an Ad Blue range of 2000 km, you will receive a warning to refill... (with a VW high-gloss, free-flowing bottle...) After this "deadline", it will eventually be impossible to start the engine!

I find this very concerning and a form of customer manipulation.... the car will likely still run perfectly on Euro 4 without all that.

SG
Alevuz

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Hi Rainer,

Ich habe das Adblue System am Sharan. Natürlich ist das gesamte System geheizt, also es gib einen beheizten Bereich im Tank, beheizte Leitungen und eine beheizte Einspritzeinheit.
Sobald der Wagen abgestellt wird pumpt er alles aus der Vorlaufleitung in den Tank zurück. Macht ja auch Sinn. Je kälter es ist(wir sind grade aus dem Skiurlaub zurück, da hat er eine Woche draußen bei immer mindestens Null, nachts bis -14 Grad gestanden) desto länger dauert es bis die Startfreigabe wegen Aufheizen der Leitung etc. erteilt wird. Unserer hat das Kessy und heute Morgen beim ersten Start nach einer Woche dauerte es sicher zehn Sekunden bis er den Anlasser betätigte.
Verbrauch meld ich mich mal zu. Stöchiometrisch sollte es ja deutlich unter den hier gemachten Abgaben sein. Ich versuche das System auch noch zu verstehen. Momentan sehe ich noch nicht klar zwischen Adblue Menge und NOx Sensor1 Wert.

Das Zeug kostet 42Cent der Liter "vom Fass".

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Danke für die Info!

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Bzgl. Verbrauch kann ich dir in 800km was sagen. Dann sind seit dem Tanken 5000km vergangen und es macht Sinn mal zum Vergleich nachzutanken....

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Nicht alle brauchen AdBlue

- der 150 PS TDI B8 Passat NICHT
- der 240 PS schon
- der A6 4G Facelift (320 PS TDI) hat es auch

Ggf kann man den blauen VW Deckel aufn Audi bauen, dann geht er auch ohne 6-Kant auf
http://data.motor-talk.de/data/galleries/0/182/4997/66634281/91-148-3-5793635385319447227-2474275432383469166.jpg

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matthiasTDI96 wrote:

Je kälter es ist(wir sind grade aus dem Skiurlaub zurück, da hat er eine Woche draußen bei immer mindestens Null, nachts bis -14 Grad gestanden) desto länger dauert es bis die Startfreigabe wegen Aufheizen der Leitung etc. erteilt wird. Unserer hat das Kessy und heute Morgen beim ersten Start nach einer Woche dauerte es sicher zehn Sekunden bis er den Anlasser betätigte.

Hallo,

Also insgesamt ein technischer Topfen, ich kann mir kaum vorstellen dass die Abgasreinigung SOFORT nach dem Startvorgang zu 100 % funktioniert.

Da bleibt dann die Kiste nicht mehr wegen einem wirklichen Problem liegen sondern wegen Ausfall eines Abgas seitigen Pümpchens oder Sensors.....

.... schöne neue EU Welt, aber auch das Gleiche wie in Kanada wo die LKW mitten auf der Eisstraße anfangen zu regenerieren ...........

SG
Alevuz

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Ich schätze man kann viel diskutieren. Das DeNOx System mit der Hydrolyse und Stickstoffreduktion ist erstmal vom Reaktionsablauf sehr simpel. Die Entstickungswirkung wird unmittelbar einsetzen. Das unterscheidet sie etwas von anderen Abgasreinigungsmechanismen.

Klar nimmt die Ausfallquote mit jedem verbauten Teil zu. Über Regeln, die durch die Euro6 diktiert werden, hat es sicher keinen Sinn zu diskutieren.

Angenehmer Nebeneffekt wäre, dass man prinzipiell auf eine AGR verzichten könnte. Gut wird keiner machen da diese nicht alleine der Entstickung dient. Zumindest aber könnte die AGR Rate gesenkt werden.

Mal gespannt wann der AdBlue Verbrauch in Autotests mit angegeben wird. Theoretisch sollte der Verbrauch von AdBlue bei einem Fahrzeugverbrauch von 5l/100 km bei etwa 100ml/100km liegen. Geh mal von 200ml aus, dann bist du nachher nicht enttäuscht. Und das Tanken an der LKW Säule ist ja auch mal was

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Quote:

Je kälter es ist(wir sind grade aus dem Skiurlaub zurück, da hat er eine Woche draußen bei immer mindestens Null, nachts bis -14 Grad gestanden) desto länger dauert es bis die Startfreigabe wegen Aufheizen der Leitung etc. erteilt wird. Unserer hat das Kessy und heute Morgen beim ersten Start nach einer Woche dauerte es sicher zehn Sekunden bis er den Anlasser betätigte.

Das finde ich jetzt aber sehr interessant! Wozu soll das bei _den_ Temperaturen gut sein, wenn der NEFZ erst bei ~+20°C losgeht

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Haben sie denn wenigstens die Tankanlagen der Fahrzeuge auf die Benutzung der LKW-Zapfsaeule angepasst? Ich meine, dass der Tankeinlass gross genug ist, um die dickeren Zapfpistolen aufnehmen zu koennen. Andererseits sind die haeufig belegt, was fuer dich dann konkret zu deutlich laengeren Wartezeiten fuehrt. Zwar geben die LKW-Tanksaeulen bis zu 50 l/min her (selten mehr), nur braucht das Bunkern von 1200 l oder mehr eben auch seine Zeit.

Ich hatte seinerzeit den Einlasstrichter beim Peugeot 206 HDI entfernt und auch gern an den LKW-Saeulen getankt, wenn dort gerade frei war. Tanken bis zum Abschalten binnen 45 Sekunden mit anschliessendem manuellen Nachfuellen der letzten 5 l bis zum Stehkragen in weiteren 20 Sekunden. Wenn man's drauf hatte, dann kleckerte nichts und man konnte die verwunderten Blicke der Kassenmaeuschen geniessen, wenn man 45 l an Tankplatz 22 ansagte, an dem normalerweise nur die dicken Brummer tanken.

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matthiasTDI96 wrote:

Je kälter es ist(wir sind grade aus dem Skiurlaub zurück, da hat er eine Woche draußen bei immer mindestens Null, nachts bis -14 Grad gestanden) desto länger dauert es bis die Startfreigabe wegen Aufheizen der Leitung etc. erteilt wird. Unserer hat das Kessy und heute Morgen beim ersten Start nach einer Woche dauerte es sicher zehn Sekunden bis er den Anlasser betätigte.

Bist du sicher, dass die Wartezeit wegen AdBlue Aufheizzeit ist?
Ich hätte es eher auf das normale Vorglühen des Motors geschoben. Bei -14°C wird ja durchaus schon ein paar Sekunden geglüht.

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Naja ausschließen will ich nichts. Aber er braucht auch länger wenn der Motor noch nicht ganz ausgekühlt ist. Man kann auch schön hoeren wie die Pumpe anspringt. Es wäre ja auch ungünstig das Zeug in eine kalte Leitung zu drücken. Aber wir gesagt. Ich bin noch neu im AdBlue Geschäft....

Auch wenn der Testzyklus erst bei 20 Grad losgehen sollte, so erscheint es mir sinnvoll, die Abgasnorm auch bei geringeren Temperaturen einzuhalten. Auf den Verbrauchszyklus sollte das AdBlue System keinen Einfluss haben, es sei denn AGR Raten sind entsprechend adaptiert.

Also ich weiß jetzt nicht was du mit Größe der Zapfpistole meinst. Nach meinem Wissensstand gibt es mindestens drei unterschiedlich AdBlue Pistolen. Möglicherweise auch deutlich mehr. Es gibt welche mit magnetischem Fehlbetankschutz, welche ohne...vom Durchmesser habe ich bisher keine Abweichungen gesehen. Was aber nichts heißt. Auch kann ich mir nicht vorstellen warum ein LKW 1200 | AdBlue rumschleppen sollte. Wäre ja doch etwas übertrieben.
Ich glaube auch, siehe Martins Fotos, das es Kfz seitig da noch nicht einheitlich ist. Der Sharan hat den Tankdeckel im Innenraum. Die Pistole passt da ohne Probleme. Wenn man das Ding etwas feinfühlig nutzt geht es ganz gut. Komfortabel ist anders. Der faule Kunde geht zum Händler und lässt für astronomische Literpreise nachkippen....

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Hallo!

Ich kenne das auch nur von unseren LKWs.
In der langen Nachtschicht, musste ich immer täglich tanken, der Laster ist dann aber auch noch am Tag gefahren.
Ich hab da jeden Tag so 120 Liter getankt, und einmal die Woche musste ich Add Blue nachtanken. Das waren immer so ~ 7 - 10 Liter.

Also könnte man sagen, auf 600 Liter Diesel 8 Liter AB.

Mir ist noch aufgefallen, dass auf Weihnachten zu, wenn mehr Pakete waren, und wir die Karren und Anhänger bis zur Kotzgrenze voll hatten und mehr oder weniger nur mit Vollgas gefahren sind, wir weniger AB gebraucht haben.

An den Tankstellen für LKW sind die AB-Zapfstellen beheizt, ich hab mal gehört, dass es unter - 18°C auskristallisiert.
Aber von Problemen ist mir da nichts bekannt, also dass es im Winter mal Ärger gab.

Weiterhin habe ich ebenso gehört, dass die LKWs ohne das AB kaum noch fahrbar sind und immer der Vorwurf der Steuerhinterziehung im Raum steht, zwecks Abgaswerten.
Wir hatten für Notfälle immer einen Kanister AB im Auto gebunkert. Das ist kein Gefahrstoff, daher kein Problem.
Kosten tut es ~ 60 Ct pro Liter.

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Ich glaube Matthias und Hut reden aneinander vorbei.

Diesel-Rüssel vs. AdBlue-nicht-aus-der-Flasche-sondern-aus-der-Zapfsäule-Rüssel.

m;