Problems with reading data blocks for 1Z-Motor

Hello,

For my classic Audi 80 1Z, manufactured in 1993, the fuel metering system needs to be re-sealed.
Thanks to this instruction, the VAG-COM purchased in our house two years ago, and the concerned gasket set, everything should be fine - one would think.

The connection between the VAG-COM and the control unit via the Rossmann adapter also works, although it is slower than with my other Audi 80 1Z, manufactured in 1995. Read error codes, VP adjustment graph works.

There are problems when reading the MWB:
- MWB 0 can be read out with 10 fields.
- MWB 1 and all others cannot be read (Message: ... not found)

Individual measurements can be retrieved ('channels'), but what do they tell me?

Further details:
VAG-COM Version RKS 704.1
The control unit reports: TN: 8A0907401B BT: 1,91R4EDCA23D09
'Label file' - where specified - not found

Needed would be the MWB 1, Field 2 (mg/lift) and 3 (RSW).

Question: What do I need to do to reach these two values:
- Do I need to update the software / adapters?
- other software settings / other PC?
- Can I also find the sought-after values under the 'Individual Measurements'?
(Note: I would appreciate an explanation of what the "individual measurements" are, as I haven't found much agreement with the values from MWB 0, which is the only one that can be read out -

Thank you for your help - I would rather not scrap my well-maintained 'classic car' with 620,000 km, which is otherwise in perfect working order, just because of a leaking fuel injection pump...

VAG-COM Version RKS 704.1

Let's try a more current version

mullemaus wrote:

Let's try a current version

Nothing will work, mate. He apparently has a very old 1Z STG, and there's only MB 0 available for it.

Problem 2: Du hast wahrscheinlich auch noch die alte Potentiometer-Pumpe drin, die ist eigentlich nicht wirklich zerlegbar. Therefore, it doesn't matter that you don't have the values.

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Danke für den Hinweis, ich war nachlässig mit den Updates, da ich die Neuerungen eher bei den Nachführungen der aktuellen Fahrzeuge vermutet habe ....
(2 Minuten für die erste Antwort - Spitze )

Quote:

Wird nix bringen Mulle, er hat scheinbar so ein uralt 1Z STG, da gibt es tatsache nur MWB 0.

... bad News

Gibts die Möglichkeit über die Einzelmesswerte an die gesuchten Daten zu kommen?

[Translating...]8A0907401B

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mullemaus wrote:

8A0907401B

Weiß jetzt ned die Teilenummer dieser MWB 0 STG aus dem Kopf. Weiß du es jetzt zufällig?

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Quote:

Problem 2.: Du hast sicher auch noch die alte Poti Pumpe drin, die is eh nicht wirklich zerlegbar. Von daher macht es auch nix, dass du die Werte nicht hast.

... das MSW will ich auch nicht zerlegen, dass funktioniert ja prächtig, ganz ohne Ruckeln. Lediglich die Dichtung zw. Pumpengehäuse und MSW rinnt ...

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Hallo,

ich fürchte da bleibt nur den Wert für die Einspritzmenge im Messwertblock 0 aufschreiben vor dem Zerlegen... wenn der Tooltip der Labeldatei (daher bitte Update machen) nicht sagt, welcher der Einzelfelder das ist, wäre die erste Aufgabe das herauszufinden.
Feld 2 und 9 sind es schonmal nicht, denn das sind Kraftstofftemperatur und Spritzbeginn-Ist.
Ich rate mal, dass Feld 1 die Motordrehzahl ist (0 bei Motorstillstand).

Wenn Du einen starken elektrischen Verbraucher einschaltest (Licht+Heckscheibenheizung) müsste sich die Einspritzmenge erhöhen und die restlichen Werte fast gleichbleiben. So müsste man recht schnell herausfinden können, welches Feld die Einspritzmenge ist.

Viele Grüße, Rainer

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Bei der Poti-Pumpe braucht man keine Werte aufschreiben. Das Mengenstellwerk hat hier nämlich die Besonderheit, daß es nicht verschiebbar ist: Nach erfolgter Grundeinstellung ab Werk wird die Position MSW zum Pumpenkörper mit einer Art Gießharz fixiert.

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Hallo,

Danke für die interessanten Ratschläge. Heute nach Feierabend wird wieder probiert, die neue VCDS-Version habe ich bereits runtergeladen.

Quote:

Bei der Poti-Pumpe braucht man keine Werte aufschreiben. Das Mengenstellwerk hat hier nämlich die Besonderheit, daß es nicht verschiebbar ist: Nach erfolgter Grundeinstellung ab Werk wird die Position MSW zum Pumpenkörper mit einer Art Gießharz fixiert.

.... das ist spannend

Jetzt wäre interessant, wie die Sache mit dem Gießharz aussieht. Da gibt es antriebsseitig am MSW-Gehäuse einen flachen, etwa 6mm starken Fortsatz, in dem ein 8mm Loch ist. Dieses Loch ist nicht durchgängig, sondern halbkugelig hohl zu 2/3 verschlossen und rot gekennzeichnet. Könnte das etwa das Gießharz sein, das in Form eines 'Gießharzzapfens' in ein Loch des Pumpengehäuses ragt und somit die Unverrückbarkeit bewirkt?

Wenn ja, dann sollte man das MSW einfach abbauen und wieder anbauen können ... - soferne man es schafft, den Gießharzzapfen nicht abzubrechen

Und dann stellt sich natürlich die Frage, ob der gekaufte handelsübliche Dichtungssatz für die 'normale' VP37 auch auf der Poti-VP37 passt ... wäre blöd, wenn die Sache offen ist und dann die Dichtung fehlt

Mein Dichtungssatz hat die Nummer 2 467 010 003 .....

Danke für alle Hinweise.

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Team100 wrote:

Jetzt wäre interessant, wie die Sache mit dem Gießharz aussieht. Da gibt es antriebsseitig am MSW-Gehäuse einen flachen, etwa 6mm starken Fortsatz, in dem ein 8mm Loch ist. Dieses Loch ist nicht durchgängig, sondern halbkugelig hohl zu 2/3 verschlossen und rot gekennzeichnet. Könnte das etwa das Gießharz sein, das in Form eines 'Gießharzzapfens' in ein Loch des Pumpengehäuses ragt und somit die Unverrückbarkeit bewirkt? Wenn ja, dann sollte man das MSW einfach abbauen und wieder anbauen können ... - soferne man es schafft, den Gießharzzapfen nicht abzubrechen

Ja, genauso ist es. Ich hätte es nicht besser erklären können.
Der Dichtungssatz paßt bei Poti und HDK, den WeDi (20mm) muß man aber extra bestellen.

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Kleiner Zwischenbericht:

- neue VCDS-Version installiert 908.2
- keine Änderung beim Auslesen der MWB: Nur MWB 0 lässt sich auslesen.
Unterschied festgestellt: Anstelle 'Labeldatei nicht gefunden' kommt 'Labeldatei UMLEITUNG fehlgeschlagen'

Gemäß den Hinweisen von Rainer habe ich die vorhandenen Felder (unbeschriftet - keine Tooltips) des auslesbaren MWB 0 näher angesehen.

Ergebnis: Feld 4 reagiert auf Belastungen im Leerlauf durch Stromverbraucher, scheint also die Einspritzmenge anzuzeigen (Wert 20 unbelastet, Wert 26 belastet)

In der Anlage habe ich eine Excel-Tabelle erstellt, die Stillstand, Motor LL nach Kaltstart, dann nach 20 min Warmlaufen, da wieder mit und ohne Last darstellt. Feld 3 bewegt sich mit dem Druck aufs Gaspedal.

Eventuell kann ja wer die Werte benötigen: Zur Excel Tabelle

slow-moe wrote:

Ja, genauso ist es. Ich hätte es nicht besser erklären können. Der Dichtungssatz paßt bei Poti und HDK, den WeDi (20mm) muß man aber extra bestellen.

Danke für den Hinweis. Morgen wird das MSW abmontiert und die Dichtung getauscht.

Dank Gießharz-Passstift und Einspritzmengenermittlung aus VCDS sollte es hoffentlich keine Probleme geben.

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Zum Abschluss eine kurze Erfolgsmeldung und der Ablauf:

- Markieren: dazu habe ich mit einer dünnen 3-Kantfeile Kerben auf den den beiden Seiten gefeilt: Anreissen ist schwierig, da das Pumpengehäuse etwas gewölbt ist.
- das Abbauen des MSW ist kein Problem
- Der normale VP37 Dichtungssatz passt nach einer kleinen Adaption: Der dreieckförmige, etwa 5mm lange Fortsatz muss abgeschnitten werden - sowohl beim MSW als auch beim Deckel.
- Die eingebaute Deckeldichtung ist anderer Bauart: dicker, ohne Stege. Die neue Dichtung ist schmäler, mit Stegen und passt nach Abschneiden des Dreieckes.
- Der Gießharzpfropf ist im Bereich des Pumpengehäuses konisch und etwa 16mm im Durchmesser und 7mm hoch - somit keine Gefahr beim Abbauen bezüglich abbrechen.
- Das Wiedereinsetzen des MSW und das Einfädeln des Zapfens in das Loch des Stellringes ist recht tricky Der Ring ist recht quirlig unterwegs und verdreht sich bereits durch die Schwerkraft so, dass das Loch zur Seite sieht und für den Zapfen unerreichbar ist. Kann sein, dass der Ring in der schon 620000 km gedienten Pumpe extra 'beweglich' ist.

Durch einen dünnen Kupferdraht kann man jedoch das selbsttätige Verdrehen des Ringes hemmen, das Einfädeln des Zapfens ist aber aber nur mit Gefühl möglich, da man wegen dem Gießharzkonus der Poti-Pumpe kaum Freiheiten in der Bewegung des MSW hat.

Hier hat auch das scharfe Gehör geholfen: Radio aus und abends arbeiten = totale Stille. Hat man nun den Zapfen korrekt im Loch, und bewegt das MSW 1mm längs und quer hin und her, so hört man das metallische Anschlagen des Zapfens im Loch des Stellringes.

- Festschrauben: Der Konus verhindert nicht, das das MSW an der anderen Seite schwenken kann - deshalb die dortige Kerbe kontrollieren. Vorsicht mit dem Gießharzkonus: Dem darf man nicht die Führung des MSW gegen den Druck der Schrauben in den Langlöchern zumuten, er würde gequetscht werden, abgescherte Teile die Planlage verhindern. Immer anhand der Kerben beim Festschrauben kontrollieren, ob man richtig in Position ist.

- Die VP37 wurde mit der Vakuumpumpe entlüftet.
- Start mit den beschriebenen Vorsichtsmaßnahmen: 5. Gang, ausgekuppelt, bereit zum Abwürgen.
- Sofortiger Start ohne einen Aussetzer, ruhiger Leerlauf. Kurze Probefahrt ohne Probleme.

- Kontrolle mit VCDS: Das Feld 4 zeigt nun bei warmen Motor im LL den Wert 23 statt vor der Dichtaktion 20 an.

Leider fehlt mir das Wissen, wie die Zahlenwerte nun in mg/Hub umzusetzen sind und ob das noch in der Toleranz ist oder nicht. Ev. weiß ein Fachmann hier, ob man auf die ursprünglichen Wert '20' justieren soll oder ob das so bleiben kann.


Danke an alle, die hier mitgeholfen haben, meinem 620000km-Oldtimer das Leben zu erhalten

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Hallo,
Feld 4 ist bei mir die Einspritzmenge (Avant B4 4/94, MSA12). Lt Leitfaden sind Werte zwischen 10 und 45 i.O. (Na ja)
Vielleicht kannst Du die Justage über das Leerlaufverhalten prüfen. Bei warmem Motor ein Gasstoß, und das Abfallen der Drehzahl beobachten. Die Pumpe ist ein ganz kleines bißchen zu fett, wenn sich der Motor etwa bei 1000 min-1 fängt und dann erst herunterregelt. (sh. auch eine der Anleitungen hier). Wenn er dann nicht ruckelt, alles ok.
vg
Herbert

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Hallo Freunde, ich habe auch das gleiche Automodell, außer dass ich zusätzlich zum Dieselverlust denke ich, dass es msw öffnen und reinigen muss, weil das Auto mit 1400 U / min ruckelt. Team hat bewiesen, dass MSW auch an diesen 93er Modellen zerlegt werden kann, aber können sie auch geöffnet und gereinigt werden? Vielen Dank im Voraus

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Hallo,

ja, ist prinzipiell ähnlich, siehe Anleitung zum Zerlegen des Mengenstellwerks!

LG