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The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text)

 
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Bertil
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Post13-01-2004, 13:35    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Quote

Long ago, I once promised something... icon_redface.gif

If desired, we can also publish this as a professional article.

------

This article is (still) incomplete and should be expanded with the knowledge of forum participants.

The article should only include the basic versions of the 827 and the most important development stages, and not treat each engine individually. I will not be discussing variants such as the five-cylinder, V8, W12, and even the V6 here. These engines were most often developed through clever modifications of the existing 827 part rack.


The EA 827 (EA = Development Order) originated in the late 1960s at Audi in Ingolstadt, under the leadership of Franz Hauck, head of engine development at Audi.
The goal was a 1.2-liter four-cylinder engine with a five-valve KW (Kammwalzenkolben), overhead camshaft with a quiet, low-maintenance ZV (Ventilsteuerung) system, hemispherical valves, and parallel-acting valves. An intermediate shaft drives the distributor. The engine was designed for longitudinal installation, based on the Audi 80. After some modifications, the engine displacement increased to 1.5 liters with 70 horsepower.
In the Audi 80, the 827 engine was initially available as a 1.3 liter and a 1.5 liter engine, and it began its successful run in 1972. In 1973, the engine was also introduced in the Passat. The bore of the original engine was still significantly smaller than what would be possible later, measuring 76.5mm.
VW CEO Leiding ordered the engine to be mounted transversely and to be installed experimentally in the Golf/Scirocco currently under development. Therefore, the 827 also made its way to the golf course, where it is now an indispensable part of the game.
In 1975, the engine block was significantly modified for the first time. An increase in displacement to 1.6 liters was made possible by a block with a bore of 79.5 mm. This required the water channels, which the original 827 had between the cylinders, to be replaced. When the Golf GTI with the 110 hp injection engine appeared in 1976/77, a new innovation could again be observed on the 827. The "Heron" cylinder head of the GTI engine with the mechanical K-Jetronic injection system. The Heron cylinder head is a completely flat cylinder head that directs the combustion chambers into a cylinder bore.
In 1980, the 1.6-liter 75PS engine was replaced by a 1.5-liter 70PS short-stroke engine. This should improve running smoothness.
With the introduction of the 1.8-liter GTI engine in 1982, the Heron cylinder head was discontinued and the bore of the 827 was increased to 81mm. The housing of the 827 had to be slightly widened to accommodate the KW with a bore of 86.4mm when used with the 1.8-liter engine.
On this engine, a 16V head was later installed on a Golf 2. With this, the maximum power increased to 139 hp.
However, this wasn't the end for the 827. With the introduction of the Passat series 35, the 827 received another larger bore of 83mm! This increased the displacement to 2.0 liters. This engine initially represented the maximum achievable. The cylinder liners had a distance of just 3mm! This design was only possible through new materials and casting processes. Experts doubted that the 2-liter engine would ever run stably, as the cylinder bore of 5 mm was significantly too small according to the experiences of the time.
In 1992, the 1.6-liter engine was bored from 79.5mm to 81mm, which allowed for a shorter KW (Koni-Werke) to be used, giving the engine improved running smoothness while maintaining the same power output (we've seen this before).

--- So, now I have a problem: I currently don't have precise data on when, where, and which engines were equipped with turbochargers, 5V heads, etc.
I eventually switched to diesel icon_wink.gif
Here, the article will be added as an afterthought.



Now I've completely forgotten something....

Of course, the 827 also comes with a diesel engine, and that has been the case since 1976.
How did this happen? This path was long and arduous. For a long time, VW saw no need for a passenger car diesel (the first passenger car diesel came from Mercedes in 1936 – VW hadn't even thought about it yet).
It all started with the Beetle! In 1952, the Porsche company received the commission to develop a diesel version of the Beetle. The result apparently did not convince anyone. In fact, it was said to be a disaster. Until the oil crisis in 1972, no one at VW wanted to hear anything about diesel passenger cars. It wasn't until the late 1970s, under the leadership of Ernst Fiala, that people started thinking about a diesel passenger car again. In late 1973, the first VW diesel engine was tested and immediately produced 40 horsepower. This was a 1.5-liter 827 engine with a 76.5mm bore and a cylinder head, hastily adapted for the 827 engine, as VW did not yet have its own diesel cylinder head.
The reason for the shift in focus in the Dieseldebatte was the strict US emission regulations of 1973, which were easily met by diesel engines. However, these limits could only be met with a regulated catalytic converter in gasoline engines in the future. This converter would likely absorb the cost difference between diesel and gasoline engines. Furthermore, it was assumed that the catalyst would result in a 10% increase in fuel consumption.
It wasn't until late 1974 that the diesel experiment became a real project. The goal was to develop a 1.5-liter engine with 45 horsepower, which was already more than the competition could achieve at the time. When the series production started in 1976, the diesel engine already produced 50 horsepower. Even early attempts with exhaust gas turbochargers already revealed engines producing around 70 horsepower.
The first diesel Golf had a 1.5-liter engine with 50 horsepower and weighed only 805 kg, with a top speed of 140 km/h. Its acceleration from 0 to 100 was around 20 seconds! Fuel consumption of around 5 liters was possible. This also meant that Golf set a higher benchmark for its competitors in terms of specific performance here.
The engine was already increased to 1.6 liters in 1979 and now produced 54 horsepower. This engine was almost unchanged installed in all vehicles of the group until the early 1990s. In 1981, the turbocharged diesel engine was introduced. The hole remains at 76.5mm for a long time.
In 1986, the 1.6-liter engine is increased to 1.7 liters by expanding the bore from 79.5 to 1.7. The development of a 1.9-liter WK engine was the next step. However, to achieve a displacement of 1.9 liters, it was not enough to simply bore the engine; the block also had to be enlarged. Since the outer dimensions of the 827 were not to be changed, the block had to increase in height by 15mm, which allowed for a longer stroke.
From here, the step to the direct injection system was no longer far.
However, this development phase should take a total of 14 years. Both at Audi in Neckarsulm and at Volkswagen in Wolfsburg, work was being done on direct diesel injection. Without the active support of Bosch, it is likely that even more time would have been required. The required 800 bar injection pressure was far from straightforward to integrate into a car engine at that time (approximately 400 bar for the WK engine).
However, the honor of being the first TDI engine belonged to the five-cylinder, which was based on the 827. It was the 1T from 1989 (2.5l with 120hp – already with an 81mm bore!). It wasn't until 1992 that the 827 also became a DI engine. From the beginning, the engine impressed with a torque and driving pleasure that were unprecedented for a diesel. Again, VW set the benchmark for its competitors. An 110-PS-version completed the model range.
An SDI engine with 68 horsepower without turbocharging was introduced as the smallest engine option and replaced the good old 54 horsepower engine. Various SDI variants with 1.9 liters and 1.7 liters, however, play a more subordinate role in the shadow of the stronger TDIs.
Stricter exhaust emission limits led VW to experiment with the well-known but complex pump-injector principle. This was intended to achieve injection pressures of 2000 bar and further increase the performance of DI (direct injection) engines. As early as 1984, the company Elsbett had built a plant-oil engine similar to a PD engine and had made positive experiences in long-term tests.
However, the first 115PS PD engine was a disaster for VW. The timing belt drive, combined with the PD principle and the resulting stresses, reached its limits and caused unpleasant headlines. It was subsequently improved. Therefore, the 110PS VP engine, which was actually intended to replace the 115PS PD engine, was produced for a while longer. With the arrival of the 115PS PD engine, the intermediate shaft disappeared from the 827 engine housings. The vacuum pump for the brake booster was relocated to the end of the crankshaft. This change also affects the VP engines that are still in development.
Due to more stable materials and modified turbos, the PD TDI engine's power output increased to 130 and 150 hp. The 100 hp PD engine was intended to replace the 90 hp VP engine. By the end of 2001, this 100PS PD engine was then brought into compliance with the D4 emission standard (equivalent to EU4 in terms of emissions) with only minor modifications and further developed PD elements.
In the spring of 2002, the last VP TDI engines disappeared from the lists. Currently, the VP TDI is still being sold in the US , but only at SEAT and Skoda .
The next revolution is the 2.0-liter 16V PD TDI. The engine bay expansion was achieved by increasing the block's depth to 81mm (as has been the case with gasoline engines since 1982).
The SDI has also been renovated with the new engine. The displacement is now 2.0 liters (81mm bore * 95.5mm stroke) and it has been converted to a PD engine. This means that another VP diesel engine is disappearing from the VW engine range.


Curiosities of 827:

In the late 1970s, VW built an 827 engine for the Chrysler Corporation, which was experiencing significant financial difficulties at the time and was unable to develop its own engines. This engine had a displacement of 1.7 liters. A larger crankshaft with a 84.5mm stroke provided increased displacement due to the 79.5mm bore.
The engine was used in the Chrysler / Talbot Horizon.
Apparently, some engines were allegedly found on this route to England and can be found in various constructions there.



... will be completed and expanded ...
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© 2004 Bertil Kraft


Translated on 03-07-2026, 15:19.
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Post13-01-2004, 14:05    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Quote:
Wenn gewünscht können wir das auch als Fachartikel einstellen.


Jo, prima Artikel! icon_smile.gif
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Post13-01-2004, 14:15    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Hi,

da schliesse ich mich Rainer an, prima Artikel!

Hier gleich mal zwei Ergaenzungsideen/wuensche, wobei ich ausser Anregungen an der Stelle leider nicht so viel beitragen kann:

In irgendeinem Thread klang es mal an, als es um die Unterschiede AFN/ASV ging, dass die letzte VP-Genereation (also ALH/ASV) ebenfalls die Vakuumpumpe am Ende der Nockenwelle haben. Also die gleiche Konfiguration, die im Text auch bei den PD erwaehnt wird. Vielleicht sollte man diesen "Backport" auch noch mit erwaehnen...

Was auch noch spannend waere, waere die Integration der SDI. Bei denen hat (haelt?) sich die VP ja noch laenger als bei den TDI, und der Block ist ziemlich sicher ein 827.

Viele Gruesse,

Jan
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Post13-01-2004, 14:36    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Wen das noch weiter interessiert, der kann mal in diesem BUCH schmoeckern. ok ok, man haette das Thema auch besser aufbereiten koennen als dieses Buch, aber mal ausleihen und blaettern is ok.

http://images-eu.amazon.com/images/P/3613021129.03.LZZZZZZZ.jpg

Das sind z.B. auch Fotos drin, wie VW sich eine VOLLKAPSELUNG eines G1 Diesel vorgestellt hat icon_lol.gif

Der abgebildete V10 wird uebrigens nirgends erwaehnt icon_evil.gif
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Post13-01-2004, 14:54    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Jan6K wrote:
...In irgendeinem Thread klang es mal an, als es um die Unterschiede AFN/ASV ging, dass die letzte VP-Genereation (also ALH/ASV) ebenfalls die Vakuumpumpe am Ende der Nockenwelle haben. Also die gleiche Konfiguration, die im Text auch bei den PD erwaehnt wird. Vielleicht sollte man diesen "Backport" auch noch mit erwaehnen...

Was auch noch spannend waere, waere die Integration der SDI. Bei denen hat (haelt?) sich die VP ja noch laenger als bei den TDI, und der Block ist ziemlich sicher ein 827.


Danke Jan, hab ich eingefügt.
Hat einer genauere Infos zum SDI? Das ist nicht so ganz meine Richtung und ist auch recht schwer was darüber in Erfahrung zu bringen.


@dieselmartinViewing profile: dieselmartin

Ich habe dieses Buch schon mal flüchtig überflogen. Es ist nicht schlecht. Das Problem ist nur ich möchte keiner Urheberrechtsverletzung verfallen und daher hab ich den Mist da selbst verfasst. Bilder bringe ich evtl. auch noch an wenn ich das mit dem Urheberrecht vereinbaren kann. Also am besten selbst gemachte Aufnahmen ....

@all

Bei den Dieselmotoren bin ich mir über die Einführungsdaten nicht so ganz im klaren, daher fehlen sie oft. Bitte ergänzen.

Danke
Gruß Bertil

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Post13-01-2004, 16:13    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Hi Bertil,

wenn du Hilfe bei Fotos brauchst, einfach Bescheid sagen, ich denke mal, so ueber das Forum verteilt bekommen wir da jede Menge was zusammen.

Viele Gruesse,

Jan
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Jan6K

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Post13-01-2004, 16:19    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Hi,

zu den SDI noch:

Da gibts ja auch die 1.7er Version. Die hat nach meinem Polo-Buch die gleiche Bohrung wie der 1.9er, nur entsprechend weniger Hub (Buch ist zu Hause, kann die genaue Zahl aber nachliefern). Der Kopf duerfte ebenfalls identisch sein (das ist aber eine Vermutung).

Ansonsten gibts:

1,7 57 PS (AHG)
1,7 60 PS (AKU)
1,9 64 PS (AEF, AGD)
1,9 68 PS (AQM)

Viele Gruesse,

Jan
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Markus H.
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Post13-01-2004, 21:24    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

Die nächste Revolution ist der 2,0 Liter 16V PD TDI. Die Hubraumerweiterung wurde durch aufbohren das Blockes auf 81mm (wie bei den Benzinern schon seit 1982 üblich) erreicht.
Klar, es ufert aus wenn Du alle mehr-/minderzylindrigen Motoren erläutern würdest.
Der '1T' (nicht 1Z) darf aber nicht fehlen! Es war der 1. TDI!
Wir schrieben das glorreiche Jahr 1989.
Der 1T hatte bereits eine Bohrung von 81mm, wie der aktuelle 2,0 TDI - dazu den selben Hub wie der 2,0.
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Marco
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Post13-01-2004, 21:54    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]Hi Bertil,

super Artikel !!!
Interessant wäre es noch die einzelnen Evolutionsstufen des 827 durch z.B. Fotos oder eine zeitliche Gliederung noch mehr hervorzuheben. Vom AQM z.B. müsste ich irgendwo noch
Fotos haben.
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WarLord
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Post13-01-2004, 23:16    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...


Der '1T' (nicht 1Z) darf aber nicht fehlen! Es war der 1. TDI!
Wir schrieben das glorreiche Jahr 1989.
Der 1T hatte bereits eine Bohrung von 81mm, wie der aktuelle 2,0 TDI - dazu den selben Hub wie der 2,0.

1T ist kultig. 1,9 l Verbrauch und 4800 km Reichweite mit einer Tankfüllung und das bei 2,5 Liter Hubraum (wenn ich mich richtig erinnere).

Gruß WarLord
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m3_bremse
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Post13-01-2004, 23:29    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]@bertil

gelungener Artikel !!!!!!!!! Glückwunsch und vielen Dank.
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Gremlin
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Post14-01-2004, 10:26    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...


1T ist kultig. 1,9 l Verbrauch und 4800 km Reichweite mit einer Tankfüllung und das bei 2,5 Liter Hubraum (wenn ich mich richtig erinnere).

Gruß WarLord

bei einer mittels gaffa-tape 'optimierten' aerodynamik und fast ballonartig aufgepumten reifen.....

CU Gremlin
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Jens 16syncro



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Post14-01-2004, 17:42    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Hi,

schöner Text über einen der genialsten Motoren-Entwürfe von VW icon_cool.gif

In einem anderen Thread hatte ich mal über die 1,7l-Dieselvariante sinniert, hier der Text von damals dazu:

*******************
Moin,

der 1,7 SDI ist ein sehr alter Bekannter
Die Wurzeln gehen eindeutig zurück auf den 1,7D im T3 aus dem Jahre 1986.
Der 1,7D (Motorkennbuchstabe KY) beruht auf dem uralten 827er Motorblock und ist im Prinzip ein 1,6TD (nicht D, weil er den verstärkten Block/Kurbelwelle des 1,6TD und Kolbenbodenspritzölkühlung hat) mit der Bohrung des späteren 1,9 D (Motorkennbuchstabe 1Y). Die Ventilgröße entspricht ebenfalls dem 1,9D. Der 1,9D ist also ein 1,7D mit verlängertem Hub. . Die 1,9TDI (1Z, AHU, AFN) beruhen ja bekanntermaßen auf dem Motorblock des 1,9D bzw. TD (1Y, AAZ).
Der 1,7l-Dieselmotor ist also keine Rückentwicklung des 1,9er sondern dessen Ursprung !
Den 1,7er gab es allerdings niemals mit Turbo, weder als Wirbelkammerdiesel noch als TDI, der 1,7TDI wäre dann also eine sehr späte Aufrüstung eines uralten Saugdiesels
**********************

Ich kenne mich bei den PKW-Motoren nicht wirklich gut aus und bei den Benzinern noch weniger. Im T3 und T4 gab es folgende Abarten vom 827er (nur 4-Zylinder):

T3:
1,6D mit 37 kW Motorkennbuchstabe CS ab 1980 bis 1986
1,6TD mit 51 kW Motorkennbuchstabe JX ab 1984 bis 1992
1,7D mit 42 kW Motorkennbuchstabe KY ab 1986 (?) bis 1992
Die Zylinderköpfe aller dieser Motoren haben abweichend von den PKW-Versionen normale Tassenstössel zwischen Nockenwelle und Ventilen und keinen hydraulischen Ventilspielausgleich !
Der 1,6TD im T3 gilt unter den Motorexperten als der thermisch höchstbelastete Motor, der jeweils in einem Großserienfahrzeug verbaut wurde ! Infolgedessen haben die Motoren bei "Handwerkermöhren" oft nur 50.000 km gelebt, bei sinniger Fahrweise auch selten länger als 200.000 km ! Ganz im Gegensatz zum nahezu gleichen Motor im Golf2, welcher auch mal die halbe Million km-Grenze geknackt hat.
Die 1,7D-Variante soll Gerüchten zufolge auf Wunsch der (damaligen) Deutschen Bundespost entstanden sein, um dem sehr schwächlichen 1,6D zu etwas mehr Leben zu verhelfen. Der 1,6TD war wegen der obigen Problematik bei den Behördenfahrzeugen fast nie zu finden. Auch der erste 1,6D im T3 (1980 der erste wassergekühlte Motor in einem VW-Transporter !) entstand auf Wunsch der Deutschen Bundespost und kam noch vor dem Wasserboxern.

T4:
1,9D mit 44 kW Motorkennbuchstabe 1X ab 1990 bis ????
1,9TD mit 50 kW Motorkennbuchstabe ABL ab 1992 (?) bis ????
2,0l B mit 62 kW, da weiß ich aber weder Motorkennbuchstabe noch Baujahr

Gruß
Jens
Marcus "Ar Gwenn": Für uns sind Leute arm, weil sie mit einem Eselskarren unterwegs sind, für sie sind wir arm, weil wir ein Leben lang dafür arbeiten und Geld verdienen müssen, um uns im Alter von wildfremden Leuten pflegen zu lassen.
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Bertil
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Post14-01-2004, 18:52    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]

Hi Jens,

Jens 16syncro wrote:
...schöner Text über einen der genialsten Motoren-Entwürfe von VW


also so leid es mir als 827er Fan auch tut, aber ich halte den 827 für die genialste Fehlkonstruktion von VW.
Der Grund ist ganz einfach:
Der Motor war als 1300er gedacht un ist mitlerweile durch ewig lange Kurbelwellenhübe bei 2000ccm angelangt. Beim Diesel ist das wegen der langsamen Brennabläufe kein großes Problem, sogar eher von Vorteil.
Der Benziner ist jedoch gerade wegen seines langen Hubs mitlerweile recht Krank. Ordentlich ausgewogene Leistungsdaten sind von diesem Laghubigen Motor nicht zu erwarten. Drehzahl ist Gift für den Motor, aber ein 16V Motor braucht die Drehzahl. VW hat deshalb die Flucht nach vorne angetreten und einen Turbo drangebaut. Das mindert zwar das Leistungsmanko des Langhubers, sorgt aber dafür das der Motor bei Vollast zum "Säufer" wird.
Die in der Presse nicht sonderlich gelobten FSI Motoren leiden wohl an dem gleichen Problem.

Opel hat mit dem Einkauf eines Cosworth Motors zu Anfang der 80er den besseren Wurf gemacht. Als 2L Motor mit Quadratischer Auslegung (86*86) ist dieser Motor der weitaus modernere und universellere, aber auch 10 Jahre jünger und auch noch aktuell.

Quote:

In einem anderen Thread hatte ich mal über die 1,7l-Dieselvariante sinniert, hier der Text von damals dazu:
....


.... Wird eingefügt. Das mit dem 1,7 Liter Motor im Bus hatte ich vergesssen.
Gruß Bertil

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Gremlin
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Post14-01-2004, 19:15    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

Opel hat mit dem Einkauf eines Cosworth Motors zu Anfang der 80er den besseren Wurf gemacht. Als 2L Motor mit Quadratischer Auslegung (86*86) ist dieser Motor der weitaus modernere und universellere, aber auch 10 Jahre jünger und auch noch aktuell.


und für nen sauger hat er einen super drehmomentverlauf, ohne verstellung und schaltsaugrohr etc...

ist gut gelaufen in der alt-opa-kiste(tm)

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Thomas K.
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Post14-01-2004, 22:00    Subject: The story of the 1987 four-cylinder engine (a lot of text) Translating...

[Translating...]Hallo Bertil,

sorry wenn ich dich korrigieren muß, aber der 1,8er hatte 86,4mm Hub und nicht 84,5mm. Auch ist die Chrysler-Kurbelwelle nicht identisch, bis auf den Hub, mit der 1,8er KW. Desweiteren fand sich die Chrysler KW auch im Bundeswehr-Iltis mit 1,7l wieder.

Als langgedienter Golf I Gti 1,8er Fahrer mußte ich das richtigstellen (mir stinkt heut noch dass ich ihn vor 4 Jahren weggeben hab) icon_biggrin.gif
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