Ottimizzazione dei percorsi di aspirazione per la Golf 3 - Suggerimento

Come si legge nell'articolo tecnico, i raccordi per il condotto dell'aria, che sono di serie nei TDIs, sono leggermente piccoli se si considera la superficie trasversale all'ingresso dell'aria. Questo componente è presente anche nei modelli Golf 3.

Il precedente proprietario della mia Golf 1 di 1 zona probabilmente ha praticato un foro nel fondo della cassa del filtro dell'aria per motivi sportivi. Di conseguenza, l'auto aveva un suono terribile e aspirava molta aria calda dal vano motore. Queste persone sportive semplicemente non capiscono bene cosa sia la densità... beh, immagino che debba essere così. Comunque, alla fine è stato necessario sostituire l'intera cassa. Avrei capito fin da subito quanto fosse terribile il suono del veicolo, quindi l'avrei comprato molto prima.
Mentre cercavo il cassetto adatto, mi sono imbattuto casualmente in un cassetto per filtro dell'aria VR6. In realtà, pensavo che tutti i modelli a benzina avessero un connettore per l'aria calda e una valvola controllata dalla pressione all'interno del cassetto dell'aria... ma mi sbagliavo. Il VR6 non ne ha nessuno dei due. Ha lo stesso cassetto discreto di un Golf TDI.

1.) La sezione trasversale del condotto di aspirazione deve essere almeno il 150% di quella del condotto del TDI, e idealmente anche di più.

2.) Il tubo di aspirazione non si chiude perfettamente con la parete del cassetto, ma è allungato verso l'interno di circa 7 cm. Il tubo di aspirazione del VR6 si chiude perfettamente con la parete del cassetto. Al momento, non ho ancora avuto modo di applicare i principi della fluidodinamica. Tuttavia, ritengo che, sentendo parlare in diverse occasioni, questo sia molto più efficiente dal punto di vista del flusso (chiedo agli ingegneri di confermare se ho frainteso).

La guarnizione del TDI si adatta perfettamente a questa parte inferiore del telaio. È necessario solo adattare leggermente la guarnizione nel passaruota (pezzo in gomma rimovibile) con delle forbici - è molto semplice. Chi desidera può anche acquistare i pezzi tagliati da VW. Consiglio la prima opzione.

Una misurazione della pressione negativa diventa inutile per me grazie al foro nell'oldio. Solo la temperatura dell'aria di aspirazione sarà probabilmente un po' più bassa. A chi si trova in questa posizione, consiglio vivamente di considerare il motore VR6. La differenza di dimensioni non è trascurabile e si consiglia di utilizzare pezzi originali VW, che sono compatibili con il veicolo.

Ovviamente, dopo il test, ho reinstallato il originale motore TDI.
Perché credo che i prezzi per questi articoli potrebbero aumentare leggermente in futuro presso un grande sito di aste online?

[Traduzione in corso...]Auch nicht schlecht

Hast du mal die Teilenummer des VR6 Kastens?

lg Rudi

[Traduzione in corso...]

Das ist die 1H0 129 607 DG. Du brauchst aber nur das Unterteil des Kastens. Einzeln gibt es das bei VW leider nicht. Komplett kostet er neu ca. 80 Eur. Gebraucht geht das in der Regel viel günstiger.

[Traduzione in corso...]

bei turbogeladenen motoren ist das mit der strömung nicht so wichtig wie bei saugmotoren. der turbo holt sich schon die luft die gebraucht wird. ich denk hier gehts um die optimierung der lärmentwicklung. nicht jeder steht auf sportlichen klang und der AFN in meinem T3 ist einer ganzen menge von leuten aufgrund des verbauten sportluftfilters viel zu laut. starte den wagen doch mal kurz ohne luftfilter (aufpassen daß nichts reinfliegt außer reine frische luft!!! sonst laderschaden). dann wirste merken wie's da rausbummert! da drin gibts halt keine für ansauggeräusche störenden drosselklappen oder so...

[Traduzione in corso...]

Hi, im Vergleich zum Serienluftfilter ist der vom VR6 aber nicht merklich lauter. Evtl messbar hinterm Komma bei bestimmten Drehzahlen. Die Resonanz liegt sicher irgend wo anders. Ich konnte aber bis jetzt in keinem Drehzahlbereich unangenehme Lautstärke feststellen.
Mit dem Loch im Kasten war er schon wesentlich lauter, aber wirklich " sportlich" klang das nicht, eher als wenn was am Motor nicht passt.

[Traduzione in corso...]allerdings wirst du keinen Leistungszuwachs merken können.
weil beim Turbo der Druck nach dem Lader geregelt wird, dh der Unterdruck vorher ist schei*egal, und für die Temperatur gibts den LLK , ich glaub , daß du nach em LLK keine 2 Grad Unterschied merkst, auch wenn du vorher 20 Grad unterschied hast. Aber das müsste man messen!

Wär ne super Diplomarbeit!

[Traduzione in corso...]

Zumindest erleichtert das dem Turbo die Arbeit, da er jetzt weniger Saugleistung erbringen muß.

[Traduzione in corso...]

engl ha scritto:

allerdings wirst du keinen Leistungszuwachs merken können.

Stimmt.
Aber je enger der Saugrüssel, umso tiefer fällt der Druck am Verdichter-Eingang (besonders im Pmax-Bereich), und umso mehr muß der Lader arbeiten, also umso höher drehen, um den Soll-LD aufzubauen.
Wir reden hier zwar von Unterdruck-Größenordnungen bis etwa 50 mbar (gemessen im LuFiKa), aber Kleinvieh macht auch Mist - z.B. im Sinne der Standzeit des Laders, wenn der Motor gechippt ist und oft und lange Vmax gefahren wird . . .

[Traduzione in corso...]ok, das hab ich nicht bedacht!

[Traduzione in corso...]

Komisch, dass der "kleine" VR6 nen dickeren Ruessel hat, als die saugstaerkeren TDIs.

Wenn ich mal davon ausgehe, dass TDI und VR6 aehnliches Fuellverhalten zeigen, zieht mein TDI wie ein 3,99 Liter Motor (etwas mehr Ladedruck darf schon sein ) ... und das durch dieses mini Roehrchen.

Ich geh heute zum Durckluft spezi und kauf ein sensibles Unterdruckmanometer und mess mal. Ich denke, das 0..-1 bar VTG Manometer ist zu grob fuer die erwarteten Unterdruecke.

Hier schon mal ein Fahndungsfoto vom VR6 Kasten

[Traduzione in corso...]

So,

ich bin gerade Probe gefahren.

Messaufbau:
ein 1Z mit 1,1 bar Ladedruck - Ueberschwinger bis 1,4 bar (soweit ich mich erinnere)
AGR zu
Am LuFiKa Anschluss fuer die "aussenluft" des AGR Ventils ein Manometer angeschlossen
Schlauch in den Innenraum
Manometer aufm dem Armaturenbrett liegen

Ergebnis:
Ich halte das Entdrosseln der Saugwege fuer akademisch.
Das soll heissen: Ja, es gibt Unterdruck, aber der ist so gering, dass es nicht lohnt, da was zu bauen. Nur wenn man unbedingt bauen will.

Das Manometer hat sich im Bereich der _beiden_ gruenen Striche "bewegt", wenn man ueberhaupt von Bewegung des Zeiger reden kann.

[Traduzione in corso...]

Hallo Martin,

da dein Manometer einen Nullanschlag hat, möchte ich mal vorsichtig fragen, ob du eine Vermutung hast, wie stark es daran anliegt.

Es ist bei der Konstruktion mittels Anschlag möglich, dass der Manometer erst bei 100mbar Unterdruck anfängt auszuschlagen. Daher bevorzuge ich grundsätzlich Anzeigen ohne Anschlag.

Zweite Frage: Du schreibst nichts von der Drehzahl und Last. Ich gehe daher davon aus, dass du auch bis >=4.000U/min mit Vollast gemessen hast, richtig?

Viele Grüße
Guste

[Traduzione in corso...]

Hi Guste

klar hab ich das Teil getreten

Der Anschlag ist vorhanden und die Nadel hat auch minimalst abgehoben, was an einem Schnarren zu hoeren war.

Ab ca 3000 rpm war das Schnarren weg - aber es war nicht erkennbar (ich musste ja noch "etwas" auf die (Land-)Strasse gucken), ob die Nadel dann wieder anlag (was mich gewundert haette) oder komplett oberhalb des Anschlags war.

100 mbar ist aber weit weg vom Anschlag, wenn die Skala auch nur ein bisschen was mit der Realitaet zu tun hat

m;

[Traduzione in corso...]

dieselmartin ha scritto:

100 mbar ist aber weit weg vom Anschlag, wenn die Skala auch nur ein bisschen was mit der Realitaet zu tun hat

Gucken kann ich Und dabei stimme ich dir natürlich voll zu, laut Skala sind die 100mbar weit vom Anschlag entfernt

Die Frage ist aber, was das Gerät wirklich bei 100mbar Unterdruck anzeigt. 100mbar? 50mbar? 2mbar?

Mein Tip: Saug mal mit daran und schau, ab wann sich der Zeiger bewegt.

Zweiter Hinweis: Wenn man davon ausgeht, dass die 50mbar Strich auf deiner Anzeige stets gleichweit entfernt sind (wonach es ausschaut), dann ist der 0-50mbar Bereich deutlich kürzer und zusätzlich steht der Zeiger schon leicht oberhalb des unteren Striches. Summiert zeigt das Gerät nach meiner Meinung schon 20-25mbar an.

Viele Grüße
Guste, der Endanschlagmessgeräten gegenüber stets misstrauisch ist.

PS: Will nicht über deine Messungen meckern, sondern habe sogar selbst ein Interesse daran, versteh's also bitte als konstruktive Vorschläge.

[Traduzione in corso...]

Keine Angst,

wenn die Kritik vernuenftig rueber kommt, bin ich da immer offen.
Bei "aeh, dat is ja toal falsch" waer das anders.

Urspruenglich hatte ich vor, mir erst ein sensibleres Manometer zu kaufen. Aber dann dachte ich, ich guck mir erst nochmal meins an und da der erste Strich schon bei 50 mbar ist, sollte es erst mal reichen.
Deine Skepsis gegenueber Anschlagen kann ich voll verstehen.

Test

Das Manometer, der ca 1,5m Schlauch und ne 50 ml Spritze.

Wenn ich die Spritze von 10ml (Umgebungsdruck) auf 12,5 ml aufziehe, zeigt das Manometer -50mbar an. Fuer -200mbar brauche ich 18 ml (wieder bei 10 gestartet). Fuer -500 mbar 43 ml.

Rechnen darfst du

m;

[Traduzione in corso...]

Bei Start mit 50ml bewegt sich die Nadel erst bei 53ml.

m;