Lebensdauer der Einspritzanlage je nach Dieselqualität?

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Hallo

Ich würde gerne mal wissen, ob es Anhaltswerte für die Lebensdauer der Einspritzanlage in Abhängigkeit von "einfachen" Eigenschaften des überwiegend getankten Diesels gibt.

1. Biodiesel kann ja ein paar Proboleme machen, u.a. Dichtungen beschädigen - andererseits soll es wiederum bessere Schmiereigenschaften haben als Dinodiesel, was den Verschleiß mindern könnte.
In Frankreich z.B. ist dem normalen Diesel AFAIK 5% Bio beigemischt: können in dieser geringen Konzentration auch schon Dichtungen angegriffen werden, oder überweigt hier der positive bessere Schmiereffekt?

2. Gremlin schrieb vor einiger Zeit mal was von Polen-Schmirgeldiesel oder so ähnlich.
Ist das, was an Dreck durch den (Original-)Filter kommt, angesichts des Arbeitsspiels der verschiedenen Komponenten erstmal nicht eh "unschädlich"?
Oder verschleißt z.B. eine Pumpe (und / oder Düsen) auch schneller, wenn sie verstärkt mit filtergängigen Partikelgrößen weit unterhalb ihres Arbeitsspiels konfrontiert wird?

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Hi Ulf!

Prinzipiell verurachen Partikel im Schmierstoff immer höheren Verschleiß als partikelfreier Schmierstoff, auch wenn deren Abmessungen kleiner als das Betriebsspiel der Baugruppen sind.
Das liegt daran, dass man nicht davon ausgehen kann, dass z.B. der Pumpenkolben immer konzentrisch innerhalb seiner Bohrung läuft, sondern dies eigentlich immer exzentrisch, eben im Rahmen des möglichen Spieles tut. Somit können auch sehr kleine Partikel zu abrasiven Effekten führen.
Problematisch ist auch im Bereich von Sitzen (z.B. Ventilsitz, Düsennadelsitz, ...), denn dort ist ja praktisch kein Spiel vorhanden. Hier können Partikel lediglich durch die Oberflächenrauigkeit aufgenommen werden. Wenn nicht können "Abdrücke", also Beeinträchtigungen des dichtenden Sitzes die Folge sein.
Ein weiterer, nicht zu vernachlässigender Punkt, ist die erosive Wirkung von Schwebstoffen bei hohen Strömungsgeschwindigkeiten. Die betrifft insbesondere die Düsenaustrittsbohrungen.

Also immer alles schön sauber halten!

Gruß
Alex

[Traduzione in corso...]ganz genau...

bosch spricht von 2000 - 3000h betriebsdauer bei den pumpen.
bei betrieb mit schlechten kraftstoffen kam es in versuchen schon nach 180h betrieb zum totalausfall.

wie alex schon geschreiben hat bewirken partikel abrasive effekte. vor allem wenn der flüssigkeitsstrom umgelekt wird lagern sich partikel an. das ist also in allen ventilen oder absteuerkanten so. dann fliegen die partikel aufgrund ihre masseträgheit an die wand und beschädigen diese.

auch sonstige 'femdstoffe' z.b. chemischer natur in RME oder pflanzenölen tun ihr übriges. da kann z.b. freier sauerstoff oder freies wasser drin sein. ebenso kommt es darauf an wie hoch z.b. der gasdruck in solchen medien ist, sonst gibts kavitation. es gibt sogar fälle, in denen motorblöcke durchgebrochen sind weil es an der umlenkung des kühlwasserstromes am thermostat kavitation gab ! in der hochdruckhydraulik ist das noch krasser. trotz 1000bar in der leitung kann durch lokal ungünstige strömungen der druck soweit abfallen, dass der gasdruck in der flüssigkeit unterschritten wird.

die 5% RME im diesel sind übrigens von den herstellern abgesegnet. aber nicht mehr !

die ganzen einspritzanlagen sind eben für diesel einer bestimmten qualität ausgerichtet. unsere TDI-pumpen haben in USA ganz schwere probleme, denn deren sprit ist unter aller sau. man könnte so ne pumpe auch für RME auslegen. aber dann kannst du keinen diesel mehr mit fahren....

CU Gremlin

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Gremlin ha scritto:

... die 5% RME im diesel sind übrigens von den herstellern abgesegnet. aber nicht mehr ! ...

... und in Frankreich auch normal! ...

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Hallo,

danke für Eure (bisherigen) Antworten.

Wenn man Gremlins Zahlen

Citazione:

bosch spricht von 2000 - 3000h betriebsdauer bei den pumpen. bei betrieb mit schlechten kraftstoffen kam es in versuchen schon nach 180h betrieb zum totalausfall.

hochrechnet, ist also im Normalfall (angenommene Durchschnittsgeschwindigkeit über alle Fahrten = 70 km/h) ca. alle 140.000 bis 210.000 km die Pumpe hin

. . . und bei ständigem Horrorsprit schon nach etwa 13.000 km

Auch wenn die Praxis meist wohl etwas besser aussieht, bleibt die Frage, wo man möglichst sauberen Diesel möglichst preiswert herbekommt.
Marken-Tanken bieten da IMO auch keine wirkliche Zuverlässigkeit, denn angesichts der heutigen Geldgeilheit ist wohl auch in der Spritbrache grundsätzlich niemand mehr gegen die Versuchung gefeit, Sprit zu panschen, Tankreinigungen wegzurationalisieren usw . . . ?

Oder liege ich da grundlegend falsch?

Bzw. kann man etwa die Sauberkeit mit irgendwelchen DIY-Tests prüfen, um dann wenigstens in nächster Zeit hoffen zu dürfen, an seiner Tanke immer sauberen Diesel zu bekommen?

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Das hat mich auch gerade aufgeschreckt. Mein MFA2-Speicher hat sich auf 19.000 km jetzt bereits 5x wegen Zeitüberlauf >99h resettet.
Das heißt 500h = ca. 20.000 km. Ergo können die PD's nach 80 Tkm hin sein ... ???

Zum Glück kosten die ja nur ~ 400€/St.

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Hi,
eine Lebensdauer in Betriebsstunden mag für einen Industriemotor, BHKW o.Ä. sinnvoll sein, für PKW passt das nicht. Der erste Gang hält z.B. nur 10 h. Klingt erschreckend gilt aber bei Vollast, wann und vor allem wie lange hat man die aber schon. Also hält auch der Erste solange wie das Getriebe.
Eine Stundenangabe macht nur unter definierten Betriebsbedingungen Sinn.
@Bertil: Kannst Du das auch noch in Erfahrung bringen?
Hier und auch in Annoncen haben viele Wagen über 200tkm aber nur wenige eine neue Pumpe.

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Roger ha scritto:

...Zum Glück kosten die ja nur ~ 400€/St.

Der Satz (4 Stück) ist mit 1400€ gunstiger als Einzelteile!

christians ha scritto:

@Bertil: Kannst Du das auch noch in Erfahrung bringen?

Was soll ich in Erfahrung bringen? Ich glaube ich steh heute irgendwie auf der Leitung

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@Bertil:

Citazione:

Der Satz (4 Stück) ist mit 1400€ gunstiger als Einzelteile!

Puh, da haben wir ja gerade nochmal Glück gehabt. Sonst wäre es echt teuer gekommen ...

[Traduzione in corso...]

Hi Bertil,
ich meinte unter welchen Bedingungen wie Last, Drehzahl oder PKW - Stromaggregat die von Bosch genannte Lebensdauer in Stunden gilt.

Hallo,

danke für Eure (bisherigen) Antworten.

Wenn man Gremlins Zahlen
bosch spricht von 2000 - 3000h betriebsdauer bei den pumpen.
bei betrieb mit schlechten kraftstoffen kam es in versuchen schon nach 180h betrieb zum totalausfall. hochrechnet, ist also im Normalfall (angenommene Durchschnittsgeschwindigkeit über alle Fahrten = 70 km/h) ca. alle 140.000 bis 210.000 km die Pumpe hin

. . . und bei ständigem Horrorsprit schon nach etwa 13.000 km


Ich denke, dasss du die Zahlen hier falsch interpretiert hast. Normalerweise wird eine Lebensdauer angegeben, in dem man sagt: 'Die Pumpe hält 3000 h mit einer Ausfallwahrscheinlichkeit von x %'. Diese x % werden von VW oder sonstwem vorgegeben.

D.h. aber bei weitem nicht, dass nach 3000h alle Pumpen kaputt sind, sondern dass nach 3000h maximal x % der Pumpen defekt sind. Ich weis nicht wie groß die Zahl x ist. Ist sie 1%, so sind nach 3000h bei anfänglichen 100 Pumpen 99 Pumpen heile und eine defekt. Somit sind die ausgerechnetenb 'Horrorzahlen' etwas übertrieben.

[Traduzione in corso...]Ist eine Betriebsstunde nicht gleich eine Stunde bei Volllast.

Also mit anderen Worten 2 Stunden mit 50 % Leistung fahren entspricht einer Betriebsstunde.

Ist zumindest bei Flugzeugen und Landmaschinen so.

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christians ha scritto:

Hi Bertil, ich meinte unter welchen Bedingungen wie Last, Drehzahl oder PKW - Stromaggregat die von Bosch genannte Lebensdauer in Stunden gilt.

Ach so...

das kann ich mal versuchen rauszufinden ... ich bin aber nicht bei Bosch, sondern bei der Konkurenz! Aber solche Daten sollte es auch bei uns geben.

[Traduzione in corso...]

Varianti ha scritto:

"Die Pumpe hält 3000 h mit einer Ausfallwahrscheinlichkeit von x %". Diese x % werden von VW oder sonstwem vorgegeben. D.h. aber bei weitem nicht, dass nach 3000h alle Pumpen kaputt sind, sondern dass nach 3000h maximal x % der Pumpen defekt sind. Ich weis nicht wie groß die Zahl x ist.

Hi,

schade, das wäre hier nämlich genau der Knackpunkt. Aber auch so lesen sich Gremlins Angaben etwas entspannter

Bertil ha scritto:

Der Satz (4 Stück) ist mit 1400€ gunstiger als Einzelteile!

Hi Bertil,

sind das Neu- oder Austauschpreise?
Für eine Berechnung des Normalfalles (falls man bei solchen Dimensionen für Verschleißteile überhaupt von normal reden kann ) wären natürlich Tauschpreise interessant. Weißt Du da was näheres?

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ulf ha scritto:

Hi Bertil, sind das Neu- oder Austauschpreise?

Neu-Preise!

Citazione:

Für eine Berechnung des Normalfalles (falls man bei solchen Dimensionen für Verschleißteile überhaupt von normal reden kann ) wären natürlich Tauschpreise interessant. Weißt Du da was näheres?

Also 1400€ sind etwas weniger wie bei einem VP Pumpe und Düsen zusammen. Der Vergleich muss so schon gestattet sein.

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Bertil ha scritto:

Also 1400€ sind etwas weniger wie bei einem VP Pumpe und Düsen zusammen. Der Vergleich muss so schon gestattet sein.

Hi Bertil,

natürlich ist das gestattet

Fragt sich nur, wie lange PD-Elemente in der Praxis wirlich durchhalten.
Wenn ich analog den VP-Düsen (500 Euro) 150.000 km zugrundelege und für die VP (1000 Euro) 200.000 km, dann ergibt das beim VP insgesamt 83 Cent / 100 km und beim PD 93 Cent an "Einspritzanlagen-Verschleißkosten" - kein Riesen-Unterschied.

Nur gabs hier vor kurzem ein (natürlich subjektives) Posting, das mich im Schnitt erheblich kürzere Standtzeiten der PD-Injektoren befürchten läßt.
Ich finde es nicht mehr, aber da schrieb jemand (neues?) sinngemäß, daß die PD-Elemente aller seiner Bekannten nach 40.000 bis spätestens 100.000 km hinüber waren.