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Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché

 
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leolotus
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Messaggio09-12-2003, 23:26    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Certo,

Adesso ho comprato il mio terzo modello con motore TDI.

La prima, un'Audi 80 Avant del 1989 con soli 90 cavalli, impiegava circa 10-12 chilometri perché l'aria calda iniziasse a uscire dall'impianto di riscaldamento.

La mia Audi A3 del 1996 con 110 CV si riscaldava, invece, in circa 6-7 chilometri.

Nella mia nuova Audi A4 Avant PD130 del 2004, dopo soli 1000-1500 metri, si attiva il primo sistema di riscaldamento che libera i vetri dal ghiaccio, e dopo circa 2-3 chilometri l'abitacolo diventa già molto caldo.
Ho già cercato un sistema di riscaldamento supplementare, ma non ho trovato nulla.

Non riesco proprio a immaginare che si tratti solo delle candele nel liquido di raffreddamento, oppure c'è un sistema elettrico aggiuntivo nell'impianto di riscaldamento? icon_question.gif


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Wurstblinker
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Messaggio10-12-2003, 0:24    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ciao,
Un'Audi 80 Avant del 1989?
Non esiste una cosa del genere. Intendi il tipo B4 (confuso con il tipo 89?)?
La mia Audi 80 TDI riscalda l'aria relativamente velocemente (in 4-5 minuti), ma il motore impiega molto tempo per raggiungere la temperatura di esercizio.
Mio padre ha anche un'A4 PD130 e si surriscalda molto velocemente; questa macchina DEVE avere un riscaldatore ausiliario. Non c'è altra spiegazione, ma tutti dicono che non ne è dotata.

Cordiali saluti.


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Messaggio10-12-2003, 0:41    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

@wurstblinker:

È probabile che leolotus si riferisse all'anno di costruzione 1989 e non a una denominazione del modello.


@leolotus:

Da tempo esistono moduli riscaldanti elettrici che possono essere installati in parallelo o in serie allo scambiatore di calore dell'acqua di raffreddamento. Questi dispositivi forniscono immediatamente aria calda, indipendentemente dalla temperatura del motore.
Certo che è comodo, ma dal punto di vista energetico lo trovo una completa assurdità. L'energia elettrica viene prodotta nel veicolo con un rendimento così basso che bisognerebbe utilizzarla nel modo più efficiente possibile.

Saluti.
Alex.
AUDI A3 1.9 TDI, EZ 12/96, ursprüglich MKB AGR, umgebaut zum AHF mit GT1749V-Lader, verkauft mit 250tkm

Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

Touran 1.9 TDI, EZ 09/2004

Audi A4 Avant 2.0 TDI, EZ 03/2010


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leolotus
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Messaggio10-12-2003, 0:52    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

[@wurstblinker: ]

intendevo un modello del 1989.

@donalexo

Quello che mi sorprende è che l'acqua si scalda così velocemente icon_eek.gif.


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donalexo
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Messaggio10-12-2003, 1:48    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

@leolotus:

Allora, per me ci sono solo 3 spiegazioni plausibili:

È installato un preriscaldatore nel circuito di raffreddamento (che sia elettrico o alimentato a gasolio).
Il motore PD è dotato di una pompa del liquido di raffreddamento a controllo della velocità (elettrica, indipendente dalla velocità del motore).
Il motore a corrente continua ha un basso rendimento.

Tuttavia, ritengo che la terza opzione sia molto improbabile.

Saluti.
Alex.
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Golf 4 1.9 TDI, EZ 1/98, MKB ALH, jetzt auch mit GT1749V-Lader, verkauft mit 300tkm

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Messaggio10-12-2003, 8:23    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Un Audi 80 Avant TDI del 1989 deve essere stato un prototipo molto, molto precoce icon_wink.gif.


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Messaggio10-12-2003, 8:42    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ciao,
Oltre al riscaldamento elettrico, i nuovi modelli sono dotati, per motivi legati alle emissioni, di un sistema EGR raffreddato ad acqua, che è "funzionante".
Gruß Christian
A6 BPP, Ex-A6 AKN (Gurke), Ex-Audi100 92 AAT (5Zyl.)


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leolotus
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Messaggio10-12-2003, 8:45    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Un Audi 80 Avant TDI del 1989 deve essere stato un prototipo molto, molto precoce icon_wink.gif.


Ah ah. È vero.

indietro, indietro...
'Grummel...'
Oh, ho calcolato un'auto in più.

Quindi, correggo ufficialmente: era un modello del 1993 icon_redface.gif.


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leolotus
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Messaggio10-12-2003, 8:48    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ciao,
Oltre al riscaldamento elettrico, i nuovi modelli hanno, per motivi legati alle emissioni, un sistema EGR raffreddato ad acqua, che è 'funzionante'.


Pensavo solo al nuovo motore 2.0 TDI, non al 1.9.

Vedrò più tardi.


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Messaggio10-12-2003, 9:11    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

leolotus ha scritto:
christians ha scritto:
Ciao,
Oltre al riscaldamento elettrico, i nuovi modelli hanno, per motivi legati alle emissioni, un sistema EGR raffreddato ad acqua, che è "funzionante".


Pensavo solo al nuovo motore 2.0 TDI, non al 1.9.

darò un'occhiata più tardi
.

In questo thread puoi imparare qualcosa sull'EGR raffreddato ad acqua e quali motori lo utilizzano (come il mio AXR).

Non ho accesso a URL esterni e non posso fornire una traduzione senza il testo originale.
Gruß Bertil

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Gremlin
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Messaggio10-12-2003, 9:34    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Il sistema di riscaldamento dell'auto del mio collega, un Octavia, si scalda anch'esso molto rapidamente (l'acqua). Anche se non la usa spesso e la guida con regimi bassi, come tipico dei motori TDI, nonostante l'AGR sia guasto.

Non ho mai esaminato attentamente la testata di un motore a combustione diretta. Potrebbe avere dei condotti di scarico significativamente più lunghi all'interno della testata, che devono essere raffreddati?

Al momento non posso controllare, è proprio ora in viaggio verso A icon_wink.gif.

Ciao Gremlin.


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Messaggio10-12-2003, 11:15    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ciao,

È possibile che anche il riscaldamento del carburante dovuto agli elementi piezoelettrici nella testata giochi un ruolo. In linea di principio, a causa delle alte pressioni dell'iniezione piezoelettrica, il carburante si surriscalda più rispetto, ad esempio, in una "vecchia" pompa di iniezione a distributore come quella presente nel motore 1Z.

Saluti, Rainer.


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Gremlin
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Messaggio10-12-2003, 16:20    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

ma è possibile che a una velocità di 50 km/h con il motore a soli 1500 giri al minuto?

Ciao Gremlin.


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matthiasTDI96
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Messaggio10-12-2003, 17:31    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ecco la traduzione:

"Il mio sistema di riscaldamento ausiliario impiega relativamente molto tempo per raggiungere la temperatura desiderata, anche con una guida molto economica. Purtroppo, non ho nemmeno un sistema di raffreddamento a liquido. La situazione è ancora sopportabile quando vado al lavoro, ma il freddo sta diventando sempre più fastidioso. Certo, l'aria calda inizia a uscire dalle bocchette abbastanza presto, ma ci vuole un po' perché diventi veramente calda: nel frattempo, si può tranquillamente leggere un libro. La cosa positiva è che nella prima metà del mio percorso c'è sempre una leggera salita o un tratto pianeggiante, dove raggiunge i 80° indicati. Nella seconda metà, la strada scende ripida e preferisco farlo rotolare in modalità di spinta. Oggi, con -9,5°C rilevati, quando sono arrivato a destinazione, l'indicatore della temperatura è tornato quasi al minimo. Dato che non ho un sistema di raffreddamento a liquido, sto pensando sempre più seriamente di installare un riscaldatore supplementare. Non solo perché io sento freddo... credo anche che il sistema di riscaldamento ausiliario non sia molto contento!"


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Messaggio10-12-2003, 17:48    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

donalexo ha scritto:
Da tempo esistono moduli riscaldanti elettrici che vengono installati in parallelo o in serie allo scambiatore di calore dell'acqua di raffreddamento. Questi dispositivi forniscono immediatamente aria calda, indipendentemente dalla temperatura del motore.
Certo, è comodo, ma dal punto di vista energetico, lo trovo una completa assurdità. L'energia elettrica viene prodotta nel veicolo con un rendimento così basso che si dovrebbe usarla il più parsimoniosamente possibile.

Ciao Alex,

Ritengo che, in questo caso (eccezionalmente), la questione dell'efficienza sia irrilevante.
Perché, in caso di bassa efficienza, la potenza persa è generalmente elevata. Ma la potenza persa (indipendentemente da dove si verifica) si manifesta praticamente sempre principalmente come calore, e proprio questo è ciò che si desidera icon_wink.gif in questo caso.

Parlando del gasolio utilizzato per generare l'energia elettrica per il riscaldamento e dell'efficienza del motore, il calore di scarto prodotto contribuisce anche a preriscaldare il motore più rapidamente, proprio come nel caso dei sistemi geotermici.

Pertanto, non riesco a trovare nulla di negativo riguardo ai resistenze elettriche per il riscaldamento dell'aria... almeno, niente di più rispetto alla pompa di calore geotermica.
Gruß Ulf
_________

MG4 Electric


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Jan6K

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Messaggio10-12-2003, 18:36    Oggetto: Diesel: Riscaldamento rapido, ecco perché Cita

Ciao a tutti,

In realtà, potremmo unire i due thread, ma forse è meglio non farlo.

Questa mattina ho controllato la temperatura dell'olio e il chilometraggio.

Partenza con -2 gradi Celsius, poi 2 km in una zona a limite di velocità di 30 km/h. Di solito vado a circa 35...38 km/h a 1000 giri al minuto in quarta marcia (cruise control), consumando circa 3...5 litri ogni 100 km, a seconda di quanto fa freddo. Quindi è una guida molto tranquilla.

Dopo un chilometro, avevo raggiunto i 20 gradi (e si percepiva che usciva una certa quantità di calore dalle prese d'aria), mentre dopo 2 chilometri la temperatura era salita a 33 gradi.

Dopo, ho continuato a viaggiare a 55 km/h da semaforo a semaforo; al chilometro 3 la temperatura era di 41 gradi, al chilometro 4 era di 48 gradi. Non ho continuato a monitorare i dati perché non volevo memorizzare così tanti numeri e avevo già pubblicato il resto delle informazioni.

Cordiali saluti,

Jan.
1Z5 CFHF / AHB H4D


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