Problema di ricarica / di arresto anomalo nel AXR PD

Ciao,

Innanzitutto, sono felice di essere qui registrato

Bene, ora passiamo al mio problema... per cominciare, non sono un meccanico o qualcosa del genere e non sono in grado di leggere anche io la memoria del computer.

Guido un'auto Golf 4 con le seguenti caratteristiche: AXR Pompa, ugello, motore, anno di fabbricazione 2002 / 2003... con 74 KW, il motore ha percorso circa 40.000 km.

Fino ad ora - fino a questo punto

Da poco tempo, ho riscontrato un problema: il motore va in 'limp mode' (modalità di emergenza) quando accelero sulla strada (e solo su strada), mentre in città tutto funziona normalmente. Non c'è più alcuna accelerazione.
- ovviamente, dopo un breve spegnimento e riaccensione, funziona di nuovo senza problemi.

Ok, dato il motore ultimamente presenta un comportamento di accelerazione piuttosto scadente anche al momento del riscaldamento (nello spazio di 1-2 minuti devo già 'spingere' il turbo per raggiungere i 2000 giri/min e far partire l'auto), ho pensato subito al sensore MAF e quindi sono andato dal 'meccanico di fiducia' sperando che sostituisse il MAF e tutto tornasse a funzionare...

Ma quasi sbagliato... il risultato mi ha sorpreso un po'... secondo quanto dichiarato, il turbocompressore sarebbe difettoso (secondo quanto dichiarato, produce sovrapressione e si avvia in modalità di emergenza) e per avere la certezza del 100%, si vorrebbe fare un 'test di confronto del turbocompressore' (2 persone fanno fare il giro al mio auto sulla autostrada finché non si avvia in modalità di emergenza - ECCELLENTE )

Non mi sembrava vero e ho ripreso la mia auto...

Nel fine settimana scorso, sono tornato a viaggiare sulla autostrada e ho potuto osservare tutto di nuovo – infatti, si è spento 2 volte.

1. Prima volta in salita - subito dopo l'inizio...accelero in 4° marcia. Velocità superiore a 60, poi ha smesso a 80 - SITUAZIONE DI EMERGENZA ..

2. Circa 1 ora dopo, durante l'accelerazione in 5a marcia. Da la velocità è aumentata da 80 km/h, poi improvvisamente si è fermata a 140

Dopo, in quel giorno ho percorso circa 200 km e il giorno successivo circa 350 km, SENZA alcun problema... nessun guasto... niente, proprio niente... nemmeno a pieno carico e a circa 190 km/h...

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Cosa potrebbe essere? Ho già letto molti post qui, ma niente sembra corrispondere esattamente...

Pensavo che ci fosse un problema con la regolazione della valvola VTG o un guasto nel sistema di pressione del compressore o una valvola magnetica difettosa...

Ma, però in qualche modo non sembra corrispondere alla situazione: infatti, si tratta solo di un errore sporadico che non si verifica affatto in città e sembra manifestarsi solo durante l'accelerazione in marce più alte...

Dovrebbe essere... Difetto non riproducibile e sempre presente... o c'è un problema nel sistema di vuoto, oppure no... allo stesso modo, se il regolatore VTG si blocca, non può bloccarsi solo occasionalmente? :gruebel:

È possibile pulire il meccanismo di regolazione VTG in qualche modo SENZA dover smontare il caricatore?

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Mi dispiace, non capisco. Non riesco a immaginare un guasto alla batteria (e nemmeno la mia portafoglio )

Ok, Grazie in anticipo...

0815user ha scritto:

Si dice che il turbocompressore è difettoso (si dice che causa sovrapressione e che fa entrare l'auto in modalità di emergenza)

Beh, finché non riesci a leggere la memoria di errore, ovviamente sarai al mercede delle "affermazioni" del concessionario, con tutte le conseguenze possibili -> $$$$$$

Altrettliche informazioni, anche in articoli specialisti, suggeriscono che è possibile, anche senza l'ausilio di strumenti digitali, effettuare almeno parziali controlli su caricatori e simili.

Symptome: Leerlaufruckeln bei PD-Motoren, gelegentlich begleitet von Aussetzern im Fahrbetrieb und / oder Leistungsmangel
Gängige Ursachen: Dieselfilter zugesetzt
Prüfungen: Dieselfilter probeweise gegen Neuteil ersetzen
Fehlerbehebung durch: Einbau eines neuen / sauberen Dieselfilters

- Das wär ja mal was....glaub ich aber nicht, da der Wagen Ende Januar zu 1. Inspektion bei VW war & ich mal davon ausgehe das sie wenigstens auf sowas achten würden

Oder aber :

Symptome: Zeitweiser oder ständiger Leistungsmangel in manchen oder allen Drehzahlbereichen, gelegentlich 'Beschleunigungs-Durchhänger' in bestimmten Drehzahlbereichen.
Volle Leistung manchmal nur kurzzeitig nach Motorneustart oder Gaswegnehmen verfügbar.
Gelegentlich Fehlereintrag 'Saugrohrdruck Regeldifferenz', 'Ladedruckregelung Regelgrenze überschritten' o.ä.
Ladedruckanzeige (LDA, soweit vorhanden) zeigt ungewöhnliche / falsche Werte.
Gängige Ursachen: Ladedruckregelung bzw. Turbolader defekt
Prüfungen:
-> Ladedruck mit Diagnosesystem auslesen (soweit keine LDA vorhanden)
-> Steuerschläuche des Ladesystems auf festen Sitz, Knicke, weiche Stellen(!!) und Undichtigkeiten prüfen
-> Ladermechanik (Wastegate / VTG) prüfen
-> Ladedruck-Magnetventil probeweise austauschen (bei VTG-Ladern ist oft ein Tausch gegen das „eigene“ AGR-Magnetventil möglich, das sollte allerdings wegen der Detail-Unterschiede der Ventile nicht zur Dauerlösung werden)
-> Einlassrohr zum Lader demontieren und das Verdichterrad auf Leichtgängigkeit und ausreichend exakte Lagerung prüfen: beim Verkanten und Drehen darf die Turbine nirgendwo schleifen.
Fehlerbehebung durch: Ersatz defekter und suspekter Schlauchstücke bzw. des Ladedruck-Magnetventils, Gängigmachen der VTG-Mechanik, Einbau einer großen VTG-Laderdose, notfalls Ladertausch

Zur Fehlereingrenzung bei überhöhtem Druck kann man beim VTG-Lader den Unterdruckschlauch von der Dose abziehen und bei einer Vollgasbeschleunigung bis mindestens 4000 rpm den Ladedruck beobachten. Eine gewisser Druckaufbau ist dabei üblich, aber der normale Maximaldruck darf dabei nicht überschritten werden!
Falls doch, können die Ursachen sein:
1) Hub der Membrandose durch inneren Defekt (teilweise) blockiert -> Dose austauschen
2) Bewegung der Leitschaufeln im Lader durch Russablagerungen (teilweise) blockiert -> gängig machen
3) Leitschaufelmechanik klemmt durch Überhitzung (überzogenes Tuning) -> auf einen neuen Lader sparen
4) VTG-Stange zu kurz eingestellt -> in Schritten von halben Umdrehungen verlängern.

Bleibt der Ladedruck ohne Laderansteuerung unter dem normalen Maximalwert, so liegt der Fehler im Bereich des Unterdrucksystems (Schläuche / Unterdruckpumpe / Magnetventil / Kabel / Motorcomputer).

Wäre sicher möglich ...zumal es angebl. einen Fehler im Fehlerspeicher gab & der nicht nach ...Neustarts wieder weg war...

ABER da steht doch 'in bestimmten Drehzahlbereichen' ...genau da liegt mein Problem - daran kann ich es einfach nicht festmachen !

Wäre es möglich das ein Fehler des STG vorliegt und die Elektronik halt nur ab & zu spinnt bzw. falsche Werte erkennt und deshalb in den Notlauf geht - hatte das schonmal irgendwer ?

Wie sieht es mit den sog. 'Überschwingern' aus - kann es sein das dadurch ab und zu der Notlauf hervorgerufen wird ?

Hat irgendwer Erfahrungen mit einem AXR - PD ?

....Naja Fragen über Fragen ...ich geh jetzt nochmal Fachartikel studieren

[Traduzione in corso...]

0815user ha scritto:

ABER da steht doch "in bestimmten Drehzahlbereichen" ...genau da liegt mein Problem - daran kann ich es einfach nicht festmachen !

Erstmal: schön, daß Du hier stöberst und findest (das ist leider bei vielen Neuzugängen nicht selbstverständlich).

Zum zweiten muß das Fehlerbild nicht in jedem Einzelfall wie die Faust aufs Auge passen. Ich würde jedenfalls erstmal mit der zitierten Taktik zu suchen anfangen . . .

[Traduzione in corso...]

Citazione:

Kann mann die VTG Verstellung irgendwie reinigen OHNE den Lader auszubauen ?

Hi,

theoretisch: ja. Praktisch eher nicht. Wenn Du bei Dir an alle notwendigen Schrauben kommst, um das Laufradgehäuse (Grauguß) vom restlichen Lader zu trennen...
Vorher Ölleitungen ab.
Das blöde ist, man kommt nicht wirklich gut ran und wenn Dir der Lader beim Ausbau verkantet, nach unten knickt etc. ist ruckzuck das Laufrad beschädigt. Das wars dann, da bei den Drehzahlen der Laderwelle jede kleinste Unwucht die Welle stark belastet.
Daher würde ich auf jeden Fall den Lader komplett ausbauen um dann in aller Ruhe eine Reinigung auf der Werkbank durchzuführen.
Die Halteschraube des Verdichterrads darf nicht gelöst werden (braucht man auch nicht).

Alles natürlich nur für den Fall, daß Deine VTG-Verstellung wirklich hakelt. Deshalb würde ich sagen, Fehlerspeicher auslesen ist vor weiteren Bastelarbeiten Pflicht.
Die Wahrscheinlichkeit, sinnlose und zeitraubende Bastelaktionen durchzuführen (auch noch mit der Gefahr dabei noch was kaputtzumachen) steht im keinem Verhältnis zum Aufwand, den Fehlerspeicher auszulesen.

Grüße, Rainer

[Traduzione in corso...]Ok, danke erstmal für die Antworten ich werde demnächst mal zu nem anderen 'Freundlichen' fahren und mir dort nochmal Xtra den Fehlerspeicher auslesen lassen...

Meld mich dann nochmal hier ..

Ps.: Ich tippe aber auf sowas wie 'sporadische Saugrohr Regel-Differenz'

[Traduzione in corso...]

Noch ein Tipp: Mit dem Auslesen nicht zu lange warten, sporadische Fehler werden nach etlichen fehlerfreien Fahrten wieder gelöscht.

[Traduzione in corso...]

0815user ha scritto:

Hat irgendwer Erfahrungen mit einem AXR - PD ?

Ja!

Der von dir gewählte Angang sollte der richtige sein (klemmende VTG).

[Traduzione in corso...]

@0815
Warum sollen sich nen defektes Magnetventil und das sporadische Auftreten des Fehlers ausschließen? Meiner Erfahrung nach passt das sehr gut zusammen.
Andere Möglichkeiten sind ja schon soweit angesprochen worden...

[Traduzione in corso...]Tja, ich weiss es nich 100 % aber nen Defekt sollte doch wohl rel. häufig bis immer auftreten ..mein Fehler kommt halt nur auf der Autobahn und da auch nur in ca. 10 % der Fälle

Nen triftigen GRund hab isch nich..

[Traduzione in corso...]

Wenns so selten ist, ist nen sporadisch streikendes Magnetventil nicht unwahrscheinlich. Die Teile sind ziemlich launisch.
Für 30 Euro kannste da ja ausprobieren. Selbst wenns das am Ende nicht war, haste zumindest nen Reserveventil, was nie ganz falsch ist (ich bin schon mehrfach auf Reisen mit defektem N75 gestraft gewesen). Da kann man im Falle des Falles schnell tauschen und muß nicht hinter den Werkstätten herrennen. Das letzte Mal hat das N75 500 km nach Kauf des Autos aufgegeben (erst sproadischer Fehlerm dann dauerhaft). Hatte aber genauso auch schon den Fall, daß es über Jahre sporadisch zu Regelfehlern (zwischen 5 Mal am Tag und 3 Monate gar nicht) kam. Einmal wars das N75, einmal wars wirklich der Lader.

Gruss

Olaf

[Traduzione in corso...]

@ Olaf

Nope, das N75 kostet nur fuer die WasteGater 30 EUR (auch da heisst es nur Magnetventil).
Fuer VTGs heisst es Druckwandler und kostet 100-200 EUR !!

m;

[Traduzione in corso...]

Na toll, irgendwer hatte mal erzählt, das seien angeblich dieselben... Wenn das beim VTG nen anderes Ventil ist, weiß ich natürlich auch nicht, ob meine Erfahrungen so übertragbar sind.

Bis denne

Olaf

[Traduzione in corso...]

DU hast noch den 3Zyl. mit dem einzelnen Ventil ???

Sei froh, spaeter wurde beim 3Zyl alles Luftdruckende in einem Block geregelt, dann wirds richtig teuer.

WastegateLader werden UEBRdruckgeregetl, VTGS mit Unterdruck (so wie bei uns nur die AGR)

Ein VTG Motor hat daher 2 aehnliche, aber nicht gleiche Ventile (einmal AGR und einmal VTG)

Wir haben ein Magnet-klapper-Ventil fuer den Turbo und den Druckwandler fuer die AGR.

Gruesse
m;

[Traduzione in corso...]

Daß das Wastegate mit Überdruck läuft, ist schon klar. Deswegen fand ich das auch immer überraschen, daß es die gleichen Ventile sein sollten. Naja, ein Blick in die AKTE hätte ja gereicht.
Ab wann ist das denn geändert worden? Mein 2000er hat ein son Kombi-Unterdruckteil (keine Ahnung, wie das wirklich funktioniert) für die AGR und Abschaltklappe und das bekannte N75 für die Ladedruckregelung. Bei nem Kumpel von mir (Bj. 2002) sieht das genauso aus.
Habe das originale N75 bei meinen beiden Lupos als defekt rauswerfen müssen. Einmal hats mein Tuner bezahlt, einmal hats VW bezahlt und vor einiger Zeit habe ich mir bei Ebay günstig nen Reserveventil selbst gekauft, um mal tauschen zu können. Wenn bei den neueren AMFs das Ventil nicht mehr einzeln zu tauschen ist, wär das ja nen Argument gegen die. Hatte mich bisher immer geärgert, weil bei mir der Zahnriemenwechsel ja so viel früher ansteht.

Gruss

Olaf

Ab wann ist das denn geändert worden? Mein 2000er hat ein son Kombi-Unterdruckteil (keine Ahnung, wie das wirklich funktioniert) für die AGR und Abschaltklappe und das bekannte N75 für die Ladedruckregelung. Bei nem Kumpel von mir (Bj. 2002) sieht das genauso aus.

Ich hab doch auch nen 2002er ...Aber ich vermute mal dein Kumpel hatte keinen PD Motor, oder ?

@dieselmartin - Was ist denn mit :

> Ladedruck-Magnetventil probeweise austauschen (bei VTG-Ladern ist oft ein Tausch gegen das „eigene“ AGR-Magnetventil möglich, das sollte allerdings wegen der Detail-Unterschiede der Ventile nicht zur Dauerlösung werden

Und überhaupt...ist doch klar...aus N75 mach wir jetzt nen Druckwandler & dann nehmen wir eben den 5 fachen Preis - typ. VW halt...

Naja egal...bei 30 Euro würde ich es mir ja noch antun, aber bei 100 - 200 Euro nur so auf Verdacht....neee

Ich fahr morgen zum 'Freundlichen' und dann habe ich hoffentl. wenigstens nen Fehlercode... Evtl. fällt euch ja dann mehr zu ein...

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Irgendwie ist es ja auch schwer nicht unwesentlich wenig Geld für die Reparatur eines sporadischen Fehlers auszugeben der zwar lästig ist, aber höchstens 1-2 Mal im Monat auftritt... - Was kann denn schlimmstensfalls passieren, wenn der Lader defekt ist, kann ich ihn ja immernoch wechseln lassen

Btw. Ist das eigentl. normal, das die bei VW gleich den Lader tauschen wollen, OHNE vorher andere Teile überhaupt mal probeweise angeguckt bzw. gewechselt zu haben ?

Irgendwie komme ich mir so vor als wollen die nur mein Geld - Immerhin bin ich ja jetzt schon 4 Monate aus der Gewährleistung raus - WOW