AFN Umbau auf Wirbelkammer (AAZ) und jetzt ein paar Probleme

Hallo
Habe günstig nen Passat 3B bekommen mit Motorschaden wegen Pflanzenöl.
Da ich momentan noch nen Golf 2 Turbodiesel habe der mit 100% Pöl im Eintank läuft hab ich mir gedacht baust den Passat auf "AAZ" mit AFN Technik um.
Zu den Details: Zylinderkopf mit Nocke, Kolben und Düsen sind vom AAZ die Düse mit NBF ist von Fiat. Da der Turbo auch völlig fertig war hab ich nen GT1749VA eingebaut alles gängig.
Der Rest ist alles original AFN und die AGR ist dicht hatte vorher 5-8mm dicke Ablagerungen im Ansaug.
Jetzt hab ich allerdings fette Probleme
1. Der Ladedruck ist viel zu hoch, auch wenn die Druckdose abgeklemmt ist geht er locker über 1Bar Relativdruck und ich kann mir nicht richtig erklären warum das so ist ohne Unterdruck steht die VTG auf offen wenn ich das richtig verstanden hab.
2. Die Nagelneue Kupplung rutscht ab 1500U/min Geber und Nehmerzylinder scheinen OK bringt der Motor zuviel Drehmoment?
So langsam hab ich echt fett den Frust erst das mit dem Passat und dann noch die Probleme mit dem Golf.
Vielleicht hat ja jemand mit so einem Umbau schon Erfahrung.
Mfg. Dirk

Hi,

Zitat:

1. Der Ladedruck ist viel zu hoch, auch wenn die Druckdose abgeklemmt ist geht er locker über 1Bar Relativdruck und ich kann mir nicht richtig erklären warum das so ist ohne Unterdruck steht die VTG auf offen wenn ich das richtig verstanden hab.

korrekt. Vermutlich hat einer an der Verstellstange gedreht oder es wurde was beim Reinigen der VTG falsch zusammengebaut (sofern möglich).

Kupplung: verölt oder passt nicht...

Grüße, Rainer

Hallo
VTG hatte ich zerlegt und gereinigt ging auch alles leicht nach dem Zusammenbau bei wenig gas Regelt sie auch
die Stange habe ich Testweise zwei Umdrehungen länger gedreht hat aber nix gebracht.
Hab auch schon gedacht das die Abgasmenge größer ist als beim AFN weil er ja auch wahrscheinlich zuviel Menge bekommt schließlich ist der Kolben der Pumpe 10mm anstatt 9mm beim AAZ und die Hubscheibe ist extrem steiler und höher.
Mal sehen was sich so ergibt wenn’s garnich geht wird’s halt wieder nen Richtiger AFN
Mfg. Dirk
edit: Kupplung ist nach Originalteilenummer bestellt hat auch Vorspannung gehabt beim zusammenschrauben. Öl schließe ich zu 100% aus hat gleich bei der ersten Fahrt gerutscht immer ab 1500

noch was hast du so einen Umbau schon mal abgestimmt?

Hey Dirk, klasse Sache.
Hab selbst schon mit dem gleichen Gedanken gespielt

Das mit der Abgasmenge kann ich mit nicht vorstellen - wird wohl eher an der Druckdose/Gestängelänge liegen.
Bei meinem 1Z mit großen Düsen und 12mm Pumpenkolben ist die Abgasmenge auch nicht zu groß, um im Normalbereich einregeln zu können (wenn man den wollte).

Zur Kupplung:
Die sollte eigentlich schon locker das Drehmoment von deinem Umbau aushalten, da ne neue Kupplung auch bei nem gechippten AFN i.d.R. einige tausend Kilometer durchhält!
Blöde Frage, aber hast du die Druckplatte vor dem Einbau von dem vom Werk aufgebrachten Fett/Rostschutz befreit?

Mal interessehalber:
Wie läuft denn der Umbau sonst? Motor hört sicht gut an?
Ist das Start und Laufverhalten mal abgesehen vom Ladedruck wie beim tdi?

Grüße
Sascha

Hallo
die Sache is für mich tot.
Laufen im Stand geht nagelt aber egal wo der Spritzbeginn steht.
Fahren auch aber ruckelt halt und die Kupplung rutscht.
Das muß schon irgendwie mit der Abgasmenge zusammenhängen auch ohne Unterdruck am Lader macht er vollen Druck. Ich Denke das kommt von den Düsen die viel größer sind als die afn Düsen.
Kommt demnächst nen "Neuer" afn rein und dann geht der wieder wech, is zwar schade aber man kann halt nich alles haben dafür hab ich mir nen Seat Terra gekauft der is Preiswert im Unterhalt und geht auch mit PÖL
Mfg. Dirk

Schade, wäre ne 1a Sache gewesen!

Das mit den Düsengrößen kann natürlich hinkommen.
Denke da müsste man dann ne Softwareanpassung machen zum einen wg. dem Spritzbeginn, der ja automatisch nachgeregelt wird (so weit möglich), und zum anderen um die Ausregelung des Mengenstellwerks an die Düsen anzupassen und so die PÖL-Menge zu begrenzen.

normal müßte man auch noch die Hubscheibe der Pumpe tauschen weil die TDI zu steil is

Held467 hat folgendes geschrieben:

Ich Denke das kommt von den Düsen die viel größer sind als die afn Düsen.

Held467 hat folgendes geschrieben:

Hab auch schon gedacht das die Abgasmenge größer ist als beim AFN weil er ja auch wahrscheinlich zuviel Menge bekommt schließlich ist der Kolben der Pumpe 10mm anstatt 9mm beim AAZ und die Hubscheibe ist extrem steiler und höher

Irgendwas verstehe ich da nicht.

Du hast AAZ Düsen, und sagst, die seien deutlich _größer_ als die des AFN? Ich habe gerade keine Daten zur Hand, aber aufgrund der Motorleistungen würde mich das verwundern.


Zum Ladedruck: Es gab mal einen Thread, wo jemand den Lader falsch zusammen gebaut hatte, und zwar lies sich der Verstellring der VTG in zwei Positionen einbauen. Das Ergebnis war genau wie bei dir: Der LD konnte nicht mehr herunter geregelt werden. Such mal danach, ich denke dass dürfte dein Ladedruckproblem sein.

Gruß
Guste

guste100 hat folgendes geschrieben:

Held467 hat folgendes geschrieben: Ich Denke das kommt von den Düsen die viel größer sind als die afn Düsen. Held467 hat folgendes geschrieben: Hab auch schon gedacht das die Abgasmenge größer ist als beim AFN weil er ja auch wahrscheinlich zuviel Menge bekommt schließlich ist der Kolben der Pumpe 10mm anstatt 9mm beim AAZ und die Hubscheibe ist extrem steiler und höher Irgendwas verstehe ich da nicht. Du hast AAZ Düsen, und sagst, die seien deutlich _größer_ als die des AFN? Ich habe gerade keine Daten zur Hand, aber aufgrund der Motorleistungen würde mich das verwundern. Zum Ladedruck: Es gab mal einen Thread, wo jemand den Lader falsch zusammen gebaut hatte, und zwar lies sich der Verstellring der VTG in zwei Positionen einbauen. Das Ergebnis war genau wie bei dir: Der LD konnte nicht mehr herunter geregelt werden. Such mal danach, ich denke dass dürfte dein Ladedruckproblem sein. Gruß Guste

der AFN hat ja 5 ganz kleine löcher der AAZ hat ein im vergleich zum AFN ein "Riesenloch"
der Laderhat das auch gemacht wo er noch nicht zerlegt war

Weißt du, was das für Düsen sind? Ein- oder Zweifederdüsen?
Der Tdi hat 2-Federdüsen, die ne kleine Menge Voreinspritzen und das Motorengeräusch zusammen mit der Verbrennung 'weicher' machen.

Falls das Einfederdüsen in deinem Motor sind, ist das wahrscheinlich der Grund warum die Karre so nagelt, da der große Förderkolben+steile Hubscheibe wahrscheinlich nen 'harten' Strahl mit entsprechender Verbennung verursachen.

Das mit dem Ladedruck ist mir trotzdem noch unklar. Mit offener VTG müsste da schon sehr sehr viel Abgas und damit ne Mörderleistung erzeugt werden, damit so viel Druck ansteht! Ich vermute auch mal, dass mit dem Lader irgendwas nicht 100% i.O. ist!

Wie siehts denn mit der Rußentwicklung aus? Mal angenommen es käme wirklich so viel PÖL in den Brennraum, dann müsste bei 1bar LD die Hütte die Rußschleuder schlechthin sein. Falls es keine schwarzen Fontänen gibt, dann rutsch die Kupplung wahrscheinlich nicht wg. der anliegenden Leistung bzw. dem hohen Drehmoment! Dann sollte auch die Abgasmenge nicht ausreichen für eine Zwangsbeschleunigung des Turbos!

Mich würde das jetzt nocht so viel schocken, da ich eh mit ~1.5bar on the way bin
Da würd mich mal die erzielbare Leistung mit dem 'elektronisch geregelten WK-Diesel' interessieren - die Sachs-Race Kupplung würde das Drehmoment auch mitmachen

Wäre schade, wenn die Sache damit gestorben ist. Wäre für die TDI-Besitzer vielleicht mal eine - wenngleich Aufwändige - Umrüstmöglichkeit.
Für den Fall, dass du den Motor wieder 'entheiratest' und den abgeben willst, meld dich mal bei mir.

der rust schon ganz gut und geht mit sicherheit über 1,5bar is halt nur mit vag-com gemessen
kannst auch das ganze Auto kaufen
hier gibts noch bilder vom alten und vom neuen Motor
http://www.directupload.de/galerie/22078/75B46U79TV/0

Iteresse an der Hütte hätt ich schon - Ist der Umbau, den ich schon länger ins Auge gefasst hab.
Fehlt eher das nötige Kleingeld.

Willst du nicht wenigstens noch den Ansatz mit der anderen Hubscheibe/Pumpe probieren?
Ist im Vergleich zu der ganzen Aktion wohl ein Klacks...
Wenn damit der LD immernoch in schwindelnde Höhen ragt, dann liegts wohl am Turbo.

PS: Klasse Bilder (vom neuen Motor). Lass mich raten: der tdi wurde vorher zu 100% bepölt?

ne war wohl bis 70% aber viel Kurzstrecke

Ein wirklich sehr interessanter Umbau. Ich fänds etwas schade wenn du den gleich wieder in die Wüste schickst, vorallem nach dem ganzen Aufwand. Ich glaube daß sich der Motor mit etwas (einigem) an Anpassung ganz passabel zum laufen bekommen lässt.
Das eine Problem liegt sicher in der Einspritzmenge und dem Spritzbeginn. Von beiden Werten weiß scheinbar keiner genau wo sie bei der Kombination liegen. Vielleicht kannst du ja den Öffungsdruck der Düsen etwas nach oben korrigieren. Die Einspritzmenge ist sicher zu hoch. Die großen Düsenöffnungen sind für den niedrigeren Einspritzdruck der AAZ Pumpe ausgelegt. Du müsstest einen Weg finden, die Einspritzmenge zu reduzieren. Bekommt er denn überhaupt die Leerlaufdrehzahl eingeregelt?
Ich glaube auch daß der Turbo unabhängig von der Einspritzmenge eine Macke hat. Wenn er im Leerlauf schon solche Drücke bringt ist da sicher was im Argen.
Vielleicht hast du ja noch etwas Zeit an dem Ding zu basteln bevor er wieder rausfliegt.

Strange hat folgendes geschrieben:

Ein wirklich sehr interessanter Umbau. Ich fänds etwas schade wenn du den gleich wieder in die Wüste schickst, vorallem nach dem ganzen Aufwand. Ich glaube daß sich der Motor mit etwas (einigem) an Anpassung ganz passabel zum laufen bekommen lässt. Das eine Problem liegt sicher in der Einspritzmenge und dem Spritzbeginn. Von beiden Werten weiß scheinbar keiner genau wo sie bei der Kombination liegen. Vielleicht kannst du ja den Öffungsdruck der Düsen etwas nach oben korrigieren. Die Einspritzmenge ist sicher zu hoch. Die großen Düsenöffnungen sind für den niedrigeren Einspritzdruck der AAZ Pumpe ausgelegt. Du müsstest einen Weg finden, die Einspritzmenge zu reduzieren. Bekommt er denn überhaupt die Leerlaufdrehzahl eingeregelt? Ich glaube auch daß der Turbo unabhängig von der Einspritzmenge eine Macke hat. Wenn er im Leerlauf schon solche Drücke bringt ist da sicher was im Argen. Vielleicht hast du ja noch etwas Zeit an dem Ding zu basteln bevor er wieder rausfliegt.

Hallo
Die Düsen stehen auf 195Bar mehr ist ungünstig wegen Verschleiß.
Menge und Spritzbeginn könnte man in etwa vom 325/525TDS nehmen, aber wer Programmiert mir das "BILLIG" nur zum Testen?
Der Turbo macht den Druck während der Fahrt im Stand macht er mit dem Ladertest 0,1Bar wie alle anderen auch.
Zeit hab ich genug aber ich habe keine Lust mehr, das fängt ja schon beim Ausbau der ESP an da muß die Front wieder halb ab da hab ich kein Nerv mehr drauf, wenn ihn einer so haben will kann er sich melden.
Mfg. Dirk