Luftblasen im Diesel, Tankanlage defekt?

Hi,

bei meinem Octavia 1.9TDI (81kW, 160000km, 95%RME) hat sich ein merklicher Leistungsverlust eingestellt.

Um eine vernuenftige Diagnose durchfuehren zu koennen habe ich erstmal
versucht die Luft aus der Dieselleitung zu bekommen und die Ratschlaege aus den Fachartikeln ausprobiert.
Auch als er noch neu war, war schon Luft in der Leitung, aber nicht so viel.

Bisher erfolglos:
- Tankdeckel oeffnen,
- neuer Kraftstoffilter,
- Klemmschellen tauschen,
- Schlauchverpressung zwischen Filter und Pumpe mit Dirko abdichten.

Die Luftblasen tauchen erst in der Leitung zwischen Filter und Pumpe auf. Zwischen Tank und Filter sind keine Luftblasen (mit transparentem Schlauch ueberprueft).

Nach der Demontage der Tankanlage hat sich folgendes herausgestellt:
In der Leitung zum Filter sitzt ein Ventil. Es oeffnet ab ca. 1 bar Ueberdruck (bzw. Unterdruck aus Sicht der Pumpe) in Richtung Filter und sperrt in der Gegenrichtung.

Der Ruecklauf vom Filter endet offen in den Tank.

Ich gehe mal davon aus dass das Ventil im Tank am starken Unterdruck in der
Leitung schuld ist. Die Luftblasen sind nur eine Folge des zu hohen Unterdrucks.
Der Grund fuer den Leistungsverlust kann dann wohl auch ein mangelnder Pumpeninnendruck sein.

meine Fragen:
Hat jemand aehnliches an seinem Tank festgestellt.
Kann das Ventil aufgrund von RME aufgequollen sein.
Was spricht dagegen das Ventil zu entfernen (ausbohren).

Danke,
Viktor

SO ganz versteh ich nicht, was du vor hast !

1. Du hast Luft zwischen ESP und FIlter
-> da gibts 2 Leitungen, haben beide Luft, nur eine, welche

2. warum baust du den Tank aus, wenn da keine Luftblasen sind ??

m;

Hallo,

1. ich habe Luft in der Leitung die vom Kraftstofffilter zur Einspritzpumpe geht.
In der Zuleitung zur Einspritzpumpe. Ob Luft in der Rueckleitung ist kann ich nicht sagen, ist meiner Meinung nach auch irrelevant.

2. ich habe nicht den Tank ausgebaut, sondern nur das Kunststoffteil mit dem Tankgeber und den beiden Stutzen von denen einer mit dem Schlauch der zum Kraftstoffilter geht verbunden ist und der andere mit der Rueckleitung vom Kraftstoffilter verbunden ist.

http://homes.hallertau.net/~karell/tank.gif

Was ich vorhabe ist herauszubekommen ob es normal ist dass man mindestens 1 bar Unterdruck erzeugen muss um Kraftstoff aus dem Tank zu foerdern.

D.h. : lohnt es sich das (vielleicht aufgequollene) Ventil im Tankansaugstutzen zu entfernen oder ist das original so konstruiert?

Servus,
Viktor

Bist du dir sicher, dass das Thermoventil auf dem Filter richtig dichtet.

Das Problem hatte ich beim ASV vom Kollegen. Daraufhin hat er eine andere (neuere) Halteklammer bei VW gekauft bzw. Was selbst gebastelt.

Danach war keine Luft mehr drin.

Zum Druck kann ich leider nichts sagen.

m;

Viktor hat folgendes geschrieben:

Was ich vorhabe ist herauszubekommen ob es normal ist dass man mindestens 1 bar Unterdruck erzeugen muss um Kraftstoff aus dem Tank zu foerdern.

Mehr als 1 bar geht sowieso nicht...

Wird wohl ein Rückschlagventil sein, das sollte leicht öffnen. Gibt es das nicht als Ersatzteil? Es wird bestimmt nicht ohne Grund verbaut sein.

Hallo,

mein neuer 1Z hat auch Luft im Schlauch zw. Filter und ESP.
Er zieht deutlich sichtbar Luftblasen durch. Als Ursache meine ich das Rücklaufventil auf dem Filter ausgemacht zu haben. Wenn ich dort mit viel Kraft draufdrücke verschwinden langsam die Blasen aus dem Schlauch. Lasse ich nach einer Weile wieder los, dann dauert es nicht lange bis die Blasen wieder da sind.

Muss das Ventil jetzt komplett ersetzt werden? Oder liegt das an der Dichtung am Dieselfilter? Sollte beides ersetzt werden? Der Filter ist gerade mal 3 Monate verbaut.

Kann dieses bisschen Luft zu Leistungsverlusten führen?
Der alte 1Z brauchte mit 185/65r14 8.3sec im DZR und der Neue braucht ewig lange 9.5sec.
Dabei muss man berücksichtigen das der Alte eine GSHD und der neue keines, dafür aber Klima manuell hat. Hochdrehen tut der Neue aber besser, ohne Stoppen denkt man nicht das er langsamer ist, eher im Gegenteil.

Die Luft sollte nicht da sein.

Ich merke auch, dass mein 1Z schlechter Zieht, wenn der Tank leer wird (ok, ich fahr das Teil immer bis ans Ende - aber noch gefahren
70 l hab ich letztens im Variant getankt.

Das Problem am Thermoelement ist, das es nur durch diese doofe Klammer gehalten wird, die nicht wirklich Druck auf die Dichtung geben kann - vielleicht helfen 2 Dichtungen ???

Zu deinen 1Z Vergleichen waere wohl noch interessant, mehr ueber die Wagen zu wissen :
- MotorSTG Nummern
- Laufleistungen
- der 96er muesste ABS haben ->Gewicht
- ausserdem hat er lackierte Stossfaenger -> Gewicht
- wie sehen die LMM werte der beiden Trekker aus ???
usw...

Mein 1Z im Variant (kuerzeres Getriebe als der normale Golf, 1400 kg Kampfgewicht) macht 9,2 (ohne) bzw. 7,8 (mit 10 Ct) Sekunden im DZT - mit 185 60 14 Winterreifen.
Mit den 195 60 14 Sommer schlappen hab ichs noch nicht getestet.

Hi,

dann werd ich mal gucken ob man was unter die Klammer bekommt. Die Luft gehört da nicht hin, das ist richtig

Die STG Nummern müssten beiden Autos identisch sein, Laufleistung auch fast gleich(alt 186tkm, neu 179tkm). Bei Beiden neues Magnetventil, Kraftstofffilter, Zahnriemen.
Beides 96er Avenues 3türig. Der Neue hat Klima und ABS zusätzlich, der Alte eben nur GSHD und kein ABS! Aber so schwer ist ein ABS auch nicht, um auf die gemessen Werte zu kommen muss ich weit über 50kg schwerer sein mit dem Neuen.

LMM Werte des Neuen kann ich posten, vom Alten habe ich nichts mehr.

Ein Log der Gruppen 8, 9 und 11 während der Fahrt: Download

Ein Log der Gruppen 10, 2 und 6 während der Fahrt: Download

Ein Log der Gruppen 7, 10 und 4 im Stand: Download

Die Gruppen habe ich mir aus einem Fachartikel zur Suche nach Leistungsverlusten rausgeholt. Kann sein das die Logs etwas chaotisch sind, aber alleine macht sich das meist schlecht. Ich hoffe man kann was erkennen. Ich habe selber keine Fehler gefunden.

Achja mir fällt da noch ein, dass der Tacho im Neuen recht ungenau ist. Der Tacho des Alten Golfs war extrem genau. Laut GPS fahre ich übrigens mit 195/50 r15 genau 50 bei 2000u/min. Kann evtl. sein das der DZM nicht richtig anzeigt oder so vermute ich mal, da der Tacho auch so eine hohe Abweichung hat. Die AGR scheint beim Neuen "defekt" zu sein.[/url]

Wie groß ist denn die Luftblase ungefähr in der Dieselvorlaufleitung?

@ x

Fein, dass du auch ein AF hast, dann koennen wir ja immer schoen vergleichen.

Deiner kommt beim Spritzbeginn im stand besser ran als meiner. Aber er hat auch andere Sollwerte !! ???

Ich hab -3,1° Soll und lieg mit 0,4° gut daneben - trotzdem is "basic settings" voll auf der Ideallinie.

ZIEH DIR MAL DAS DEUTSCHE LABELFILE

http://people.freenet.de/golf-schrauber/028-906-021.lbl


im 8,9,11 Log sieht man, dass die EDC oefter mal an die Russgrenze stoesst.

Hab ich auch - sollte m.W. aber nicht so sein.

A8=F8-MIN( D8:F8 )

(Gruppe 8: Zeit, Drehzahl, Fahrerwunsch, Drehmomentbegrenzung, Russbegrenzung)

Ladedruck sieht ok aus

m

Hallo Viktor,

habe vor Jahren das gleiche Problem mit Luftblasen zw. Filter und ESP gehabt. Habe damals angefangen Biodiesel zu tanken. Nach paar Tausend Kilometer hat Biodiesel alle Kraftstoffleitungen von Dieselablagerungen gereinigt, und der Filter war zu. Deshalb habe ich neuen Filter eingebaut, das Problem war gelöst, aber man konnte noch kleine Luftbläschen in der Leitung beobachten. Daraufhin haben mir VW-Leute viele böse böse Geschichten erzählt. Natürlich war Biodiesel an allem Schuld, bla bla bla...

Nichts da, es hat sich herausgestellt, dass ich den Ventil am Filter bisschen beschädigt habe, ein Riss an der Kante halt. Dieser Riss, der mit dem Auge kaum zu erkennen war, hat ausgereicht um minimal Luft zu ziehen.
Hol Dir einen neuen Ventil und Dichtring, kostet nicht das große Geld, aber dann bist Du schon mal auf sicheren Seite.

Mein Rat zu Biodiesel:

Aus meiner langjährigen Erfahrung (werde demnächst hier posten) rate ich Dir dringend vom Biodiesel ab, falls es noch mit den Aufhören nicht zu spät ist...
Bin selber 5 Jahre mit Bio gefahren, mal gemischt mal 100 % Biodiesel, im Winter nur Normaldiesel (wegen besserem Startverhalten). Habe bis vor kurzem auch noch Werbung für Bio gemacht. Und nun ist auch meine ESP undicht geworden. Habe noch rechtzeitig am Dieselgeruch gemerkt, und bei der nächsten Tanke Biodiesel voll getankt. Die aufquellende Wirkung von RME hat die ESP wieder dicht gemacht, schon fast ein Jahr, aber für wie lange???

Ich spare schon mal für eine Abdichtung meiner ESP.
Wer Biodiesel tankt, soll eine neue ESP mit einkalkulieren!!! Ob es sich dann immer noch lohnt???

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

Fein, dass du auch ein AF hast, dann koennen wir ja immer schoen vergleichen.

ja

Zitat:

Deiner kommt beim Spritzbeginn im stand besser ran als meiner. Aber er hat auch andere Sollwerte !! ???

Andere Sollwerte? Ich habe mich an den Sollwerten des Einspritzbegins immer an der Tabelle mit dne Sollwerten hier im Forum gehalten. Laut dieser Tabelle sollte der Einspritzzeitpunkt ganz gut im Toleranzbereich liegen.

Zitat:

im 8,9,11 Log sieht man, dass die EDC oefter mal an die Russgrenze stoesst. Hab ich auch - sollte m.W. aber nicht so sein. A8=F8-MIN( D8:F8 ) (Gruppe 8: Zeit, Drehzahl, Fahrerwunsch, Drehmomentbegrenzung, Russbegrenzung)

Öhm, was sagt mir die Russgrenze? Gibt irgendwie kein fachartikel wo ne Erklärung drin steht. Rußgrenze = Grnze an der es rußen würde?
Laut meinem Vater rußt das Auto nicht, jedenfalls nicht so das es ihm auffällig gewesen wäre.

Zitat:

Ladedruck sieht ok aus

Na ja, etwas knapp unter Soll finde ich, aber tolerierbar. Der Alte 1Z hat bisschen mehr gedrückt, dort war aber ständig der Turbo via fauchen präsent. Ausserdem hat der Neue kein Turboloch, der Alte hatte ein großes! Vermutlich weil beim Neuen die AGR defekt ist.

Also hat der LMM doch einen Treffer wenn ich deine Aussage zur Rußbegrenzung richtig deute? Aber ich finde den Unterschied zw. beiden Autos schon hoch im DZR. Evtl. ist die Luft im Filter ja wirklich das Prob.
Achja, der Alte 1Z hatte auch ganz anders geklungen. War vom Geräusch her lauter, nagelte deutlicher und man hat ihn deshalb nicht gerne hoch gedreht. Der Neue brummt einfach nur, das Nageln hört man nicht so deutlich raus.

Russgrenze ist die Einspritzmenge, die die EDC dem Wagen genehmigen wuerde, ohne dass er russt.

Normalerweise sollte sie nie erreicht werden, denn es wir immer das MINIMUM der drei Werte
Fahererwunsch, Drehm.Grenze und Russgrenze eingespritz.

Ist Russ das Min, koennte der Wagen mehr, du willst auch mehr, kriegsts aber nicht

Dass die Grenze recht niedrig ist sieht man beim 10 Ct Tunen, denn da wird ja die Menge nach oben verfaelscht OHNE dass die EDC es merkt, und trotzdem russt nix !

Das Turbo loch kriegt man mit 10 Ct auch genial weg

m;

Jo, habe ja noch eine Authal Box hier
Aber der Neue hat halt kein Turboloch. Der dreht eh sehr gleichmäßig hoch. Auf der Autobahn im 4ten Gang bis in den roten Bereich ohne Durchzug zu verlieren.

Also ist deiner Meinung nach auch alles ok laut Logs? Ich habe da nämlich auch nix gefunden.
Aber irgendwo muss der Leistung verlieren. Na ja mal schaun was das Festdrücken des Ventils bringt.

@ viktor

Hatte das auch mal bloss bei mir kamm der Diesel nur 2min aus denn tank und dann ging der motor aus, dann konnte man ihn nicht mehr starten. erst ne halbe stunde später wollte er wieder. Grund dafür im Tank sitzt ein Ventil was bei einer neigung von weis net wieviel grad zu macht das bei einen Überschlag kein Kraftstoff austritt. Bei mir war auch dieses Ventil verstopft. Also Leitung gesucht ist meist in der nähe der Tanköffnung und Druckluft drauf gegeben. Ventil war danach wieder frei. Übrigens kann man so auch super seine Leitungen entlüften. War ein Audi 80 b4 mit 1z motor.

mfg

thomas

@ x

ich hab mir nicht alle logs angeguckt.

Aber mach mal eine Luftmassen Grafik zum DZT, da kann man auch schoen erkennen, wie es dem LMM geht.

Hier meine:


Die gruenen Hilfstriche zeigen, dass immer ab 3000 U/min die Luftmasse deutlich einbricht.
Bin schon ueber einen neuen LMM am nachdenken, einfach so, weil er ja so schoen billisch is

Oder ich reinige den alten einfach tot, dann MUSS ich nen neuen kaufen

m