Was ist da denn kaputt? 10 cent ohne Wirkung | Beiträge 16+

ähm, denkfehler !

die EDC regelt immer auf ihren sollwert ein. also auch MIT widerstand auf 5mg/hub. was dann aber dank der verfälschung mehr ist.

daher: bei stehendem motor die spannungswerte des mengenstellwerks abfragen. das steht bei meinem ALH irgendwo um die 0,6xx V und dieser wert geht beim zuschalten des widerstandes dann nach unten. weil die EDC bei stehendem motor das mengenstellwerk nicht ansteuert, weil es ja nix zum ansteuern gibt.

da sieht man also ob der widerstand überhaupt ne wirkung hat.

allerdings sollte man das auch im leerlauf merken. ich kann das 10cent nicht zuschalten wenn die kiste auf idle läuft. tuckert wie ein alter rasenmäher

CU Gremlin

Hi Gremlin,

Gremlin hat folgendes geschrieben:

ähm, denkfehler ! die EDC regelt immer auf ihren sollwert ein. also auch MIT widerstand auf 5mg/hub. was dann aber dank der verfälschung mehr ist.

Nein. Die Mengenregelung der EDC regelt immer auf die Soll-Einspritzmenge ein, außer im Leerlauf.
Hier domiert die Vorgabe '900min-1' halten. Würde auch hier auf den Sollwert eingeregelt, würde die Leerlaufdrehzahl bei aktiviertem Widerstand steigen. Das ist jedoch nicht der Fall (solange man es nicht übertreibt). Abgesehen davon, hätte man dann keine Leerlaufregelung mehr, schließlich kann die Leerlaufeinspritzmenge nicht konstant sein (Stichworte Motoröltemperatur und Viskosität, Klimaanlage, Heckscheibenheizung, unterschiedliche Kraftstoffqualitäten, defekte Glühkerzen...).
Selbst wenn man für den von mir vorgeschlagenen Test nicht Leerlaufdrehzahl, sondern z.B. 3500min-1 nehmen würde, wäre der Widerstand an niedrigerer Ist-Einspritzmenge erkennbar.

Zitat:

daher: bei stehendem motor die spannungswerte des mengenstellwerks abfragen. das steht bei meinem ALH irgendwo um die 0,6xx V und dieser wert geht beim zuschalten des widerstandes dann nach unten. weil die EDC bei stehendem motor das mengenstellwerk nicht ansteuert, weil es ja nix zum ansteuern gibt. da sieht man also ob der widerstand überhaupt ne wirkung hat.

Das geht natürlich auch, in einem Meßwertblock zwischen 10 und 20, den genauen Wert hab ich vergessen, sind die Spannungswerte des Mengenstellwerkgebers beim Starttest der EDC abrufbar. Dann hat man den Max-Wert ebenfalls.

Zitat:

allerdings sollte man das auch im leerlauf merken. ich kann das 10cent nicht zuschalten wenn die kiste auf idle läuft. tuckert wie ein alter rasenmäher

dann ist Dein Widerstand ordentlich klein.

Grüße, Rainer

Hallo zusammen,

habe jetzt gerade die Messungen vorgenommen:

Also Rainer du hattest recht: der ohm. Widerstand zwischen Pin 1&2 ist genauso gross wie zwischen 2&3, bei mir 6,3 Ohm -> kein Poti

Einspritzmenge mit VAG-Com gemessen:
ohne Widerstand pendelt zwischen 5,2 über 5,4 bis 5,6
mit Widerstand genau das gleiche, keine Änderung bemerkbar

Was heisst das jetzt in meinem Fall? Doch das Mengenstellwerk ?

Viele Grüsse
David

DocSnydor hat folgendes geschrieben:

Einspritzmenge mit VAG-Com gemessen: ohne Widerstand pendelt zwischen 5,2 über 5,4 bis 5,6 mit Widerstand genau das gleiche, keine Änderung bemerkbar Was heisst das jetzt in meinem Fall? Doch das Mengenstellwerk ?

Hi

ich kanns mir nur so erklären, daß der Widerstand nicht (an der richtigen Stelle) "wirkt".

Also entweder zu großer Wert (z.B. 10 kOhm statt 1 kOhm), kaputt, oder falsche Kabel erwischt . . .

ulf hat folgendes geschrieben:

... ich kanns mir nur so erklären, daß der Widerstand nicht (an der richtigen Stelle) "wirkt". Also entweder zu großer Wert (z.B. 10 kOhm statt 1 kOhm), kaputt, oder falsche Kabel erwischt . . .

Hi Ulf,

wie dir sicher bekannt ist weis ich genau das bei meinem 1Z die Pumpe (bzw das Mengenstellwerk) defekt war. Die Authal Box war die einzige Tuningbox die Funktioniert hat. Die Authal Box legt aber den Widerstand nicht zwischen Pin 2 + 3 sondern in Reihe zu Pin 1.
Das 10Cent Tuning zwischn Pin 2+ 3 hatte bei mir auch keine Wirkung. Ich hab es mit einem 2K Poti probiert und bis fast 0 runtergedreht --- keinerlei Wirkung.

Das was DocSnydor (defektes Mengenstellwerk) sagt kann durchaus stimmen!!

Bertil hat folgendes geschrieben:

wie dir sicher bekannt ist weis ich genau das bei meinem 1Z die Pumpe (bzw das Mengenstellwerk) defekt war. Die Authal Box war die einzige Tuningbox die Funktioniert hat. Die Authal Box legt aber den Widerstand nicht zwischen Pin 2 + 3 sondern in Reihe zu Pin 1. Das 10Cent Tuning zwischn Pin 2+ 3 hatte bei mir auch keine Wirkung. Ich hab es mit einem 2K Poti probiert und bis fast 0 runtergedreht --- keinerlei Wirkung. Das was DocSnydor (defektes Mengenstellwerk) sagt kann durchaus stimmen!!

Hi Bertil

was Du schreibst war mir bisher völlig unbekannt, aber Deine Folgerung liegt offenbar auf der Hand . . .

Ich frage mich nur: wenn eine Pumpe schon so "kaputt" ist, daß sie nicht mal mehr auf ein saftiges 10c Tuning reagiert - wieso läuft der Wagen dann überhaupt noch mit akzeptablem Leistungsverhalten

Und warum eine "kaputte" Pumpe nicht mehr auf des 2-3-Tunig reagiert, aber auf den Authal-Eingriff in Kabel 1 doch noch, ist mir erst recht rätselhaft.
Denn soweit ich weiß, wird in der RWG-Auswertestufe das Verhältnis von Referenz-und Meßspule in eine Gleichspannung umgesetzt (die auch per VAGCOM auszulesen ist).
Warum sollte diese Auswertestufe plötzlich "selektiv" reagieren :

ulf hat folgendes geschrieben:

was Du schreibst war mir bisher völlig unbekannt, aber Deine Folgerung liegt offenbar auf der Hand . . .

Hi Ulf,

ich hab da auch nie drüber geschrieben weil ich geacht habe ich bin zu Blöd . Ich bin mir aber sicher das ich das 10Cent Tuning nicht fasch angeschlossen hatte. Der Wagen hat deutlich gerußt aber Leistung war nicht da - die Durchzugszeit war exact gleich egal wo das Poti stand. Mit der Authal Box wars dann ca. 1 Sec. weniger.

Zitat:

Ich frage mich nur: wenn eine Pumpe schon so "kaputt" ist, daß sie nicht mal mehr auf ein saftiges 10c Tuning reagiert - wieso läuft der Wagen dann überhaupt noch mit akzeptablem Leistungsverhalten

... auch keine Ahnung, nur da DocSnydor den gleichen Fehler hat und sich auch über Pumpenruckeln beschwert (Diagnose Werkstatt: Mengenstellwerk -- wie bei mir) wollte ich das mal zur Sprache bringen...

Zitat:

Und warum eine "kaputte" Pumpe nicht mehr auf des 2-3-Tunig reagiert, aber auf den Authal-Eingriff in Kabel 1 doch noch, ist mir erst recht rätselhaft. Denn soweit ich weiß, wird in der RWG-Auswertestufe das Verhältnis von Referenz-und Meßspule in eine Gleichspannung umgesetzt (die auch per VAGCOM auszulesen ist). Warum sollte diese Auswertestufe plötzlich "selektiv" reagieren :

... dazu müsste ich mir mal mehr Gedanken über die Funktion der Pumpe und deren Regelung machen. Aber ich bin damals auch auf keine ander Idee gekommen. Übrigens hab ich mal eine andere Box probiert die im 1Z sicher funktioniert hat, nur bei mir nicht (das war wohl ne Pin 2+3 Box)

Bertil hat folgendes geschrieben:

... dazu müsste ich mir mal mehr Gedanken über die Funktion der Pumpe und deren Regelung machen

Hi Bertil

wenn Du Dir als fortschrittlicher PD-Fahrer nicht zu schade bist, Deinen Gehirnschmalz an antiquierte VPs zu verschwenden
- ich wäre auf das Ergebnis gespannt.

Zumal ich wohl b.a.w. keine Möglichkeit habe, solche Fälle am "lebenden Objekt" zu erforschen . . .

Vielleicht könnte ja auch unser Rudi etwas zu Aufklärung beitragen - von dem hab ich schon auffällig lange nix mehr gelesen

ulf hat folgendes geschrieben:

... wenn Du Dir als fortschrittlicher PD-Fahrer nicht zu schade bist, Deinen Gehirnschmalz an antiquierte VPs zu verschwenden - ich wäre auf das Ergebnis gespannt.

... sorry Ulf das PD Patent ist 1905 von einem gewissen Rudolf Diesel eingereicht worden, also dürfte es das ältere Konzept sein. Es war wohl nur jahrelang mechanisch nicht richtig zu realisieren.

Zitat:

Zumal ich wohl b.a.w. keine Möglichkeit habe, solche Fälle am "lebenden Objekt" zu erforschen . . .

... ja da bist du nicht allein ... Aber ich werd mal ein paar Tage darüber nachdenken.

Zitat:

Vielleicht könnte ja auch unser Rudi etwas zu Aufklärung beitragen - von dem hab ich schon auffällig lange nix mehr gelesen

Ich hab letzte Woche noch mit Rudi gemailt

Hi Ulf und Bertil und alle anderen...

Finde ich toll von euch, dass ihr so rege über das Problem diskutiert.

Noch mal zu meinem Tuning: Als ichs damals eingebaut hatte, liess ich den Motor im Leerlauf tuckern und hab dann den 1k (ganz sicher) poti soweit aufgedreht, bis der Motor began unrund zu laufen (und zu russen), dann hab ich wieder ein kleines Stück zurückgedreht. Ich muss auch dazu sagen, ich hab die 2 antiparalleln Dioden ebenfalls mit verbaut, also ist der Widerstand schon sehr aufgedreht.
Dann testfahrt gemacht und total enttäuscht gewesen, weil Null mehrleistung

An das Ruckeln und das schlechte Ziehen hab ich mittlerweile gewöhnt. Ich häng jetzt schon 'nen Corsa 1,2i ab !!! Auf der Bahn läuft er gute 180 lt. Tacho...
Wenn ich mal Kohle übrig hab, lass ich die Pumpe wechseln, bevors mir die ganze Karre auseinander schüttelt.

Viele Grüsse
David

DocSnydor hat folgendes geschrieben:

Finde ich toll von euch, dass ihr so rege über das Problem diskutiert.

Hi David

ist ja auch nicht ganz uneigennützig
Bei dem Problempotential, das TDI manchmal produzieren können, tut Vorbereitung not wenn man nicht irgendwann (zusammen mit etlichen Werkstätten ) wie der Ochs vorm Berg stehen will

Zitat:

Noch mal zu meinem Tuning: Als ichs damals eingebaut hatte, liess ich den Motor im Leerlauf tuckern und hab dann den 1k (ganz sicher) poti soweit aufgedreht, bis der Motor began unrund zu laufen (und zu russen), dann hab ich wieder ein kleines Stück zurückgedreht. Ich muss auch dazu sagen, ich hab die 2 antiparalleln Dioden ebenfalls mit verbaut, also ist der Widerstand schon sehr aufgedreht. Dann testfahrt gemacht und total enttäuscht gewesen, weil Null mehrleistung

Also war doch eine Reaktion des Wagens da . . . aber wieso kommt / kam dann keine Mehrleistung??
Frage an die Pumpenpraktiker: Gabs vielleicht mal eine Pumpengeneration (beim 1Z), die mit der regulären Volllastmange schon so gut wie am Anschlag lief, so daß sie keine Reserven mehr für einen deutlichen Leistungszuwachs mehr hat?

Zitat:

An das Ruckeln und das schlechte Ziehen hab ich mittlerweile gewöhnt.

Hm . . . ich hatte Bertil ja seinerzeit geraten, mal den Pumpendeckel zu öffnen und die Stellwerkachse auf Seitenspiel bzw. Schwergängigkeit zu überprüfen, aber dann kam ihm der Liegenbleiber in die Quere.

Vielleicht wäre das aber bei Dir ne Möglichkeit mit der alten Pumpe weiterzufahren. Waren bei ihr im laufe der bisherigen Betriebsdauer mal größere Mengen Biodiesel durchgelaufen?

ulf hat folgendes geschrieben:

Hm . . . ich hatte Bertil ja seinerzeit geraten, mal den Pumpendeckel zu öffnen und die Stellwerkachse auf Seitenspiel bzw. Schwergängigkeit zu überprüfen, aber dann kam ihm der Liegenbleiber in die Quere.

... ach das hatte ich vergessen. Natürlich hab ich ein Paar Tage vorher den Pumpendeckel abgemacht. Das Stellwerk lies sich schön sauber bewegen und mit wachsender Kraft bis an den Anschlag bewegen. Ohne dabei zu rucken oder zu hängen.

Vielleicht wäre das aber bei Dir ne Möglichkeit mit der alten Pumpe weiterzufahren. Waren bei ihr im laufe der bisherigen Betriebsdauer mal größere Mengen Biodiesel durchgelaufen?

Ich habe nie Biodiesel drin gehabt, da's bei BJ94 nicht mal VW freigibt..
Geöffnet hatte ich die Pumpe nicht, traue mich da nicht so recht ran. Deswegen bin ich ja zu Bosch, die dann ein kaputtes Mengenstellwerk diagnostizierten. Vor lauter Schock hab ich leider nicht nachgefragt, was denn genau kaputt sei
Naja und ein Austausch MST koste 600 €, ne ganze Pumpe 750, also riet man mir, ich solle doch die ganze Pumpe tauschen lassen.
Aber wie du auch schon sagtest, was mich wundert: Wenn die Pumpe wirklich soooo kaputt sei, dass 'ne Neue her muss, wieso kann ich dann doch den umständen entsprechend so gut damit fahren

Achja, was mir gerade einfiel:
Er (der Bosch-Mensch) hatte gemeint, das Ruckeln würde deswegen kommen, weil ich immer im selben Drehzahlbereich fahren würde und dadurch das Stellwerk sich in diesem Bereich abnutzen würde. Im nachhinein erscheint mir die Aussage etwas 'windig'. Was meint ihr?

DocSnydor hat folgendes geschrieben:

Er (der Bosch-Mensch) hatte gemeint, das Ruckeln würde deswegen kommen, weil ich immer im selben Drehzahlbereich fahren würde und dadurch das Stellwerk sich in diesem Bereich abnutzen würde. Im nachhinein erscheint mir die Aussage etwas "windig". Was meint ihr?

Hi David

Die Stellung der Pumpe bestimmt nicht die Drehzahl, sondern die Einspritzmenge.
D.h. wenn Du wann immer es geht z.B. im 5. Gang mit 2000 rpm fährst, muß bei Steigungen u.U. die Pumpe alles hergeben was sie kann, und bergab setzt die Schubabschaltung ein - d.h. zwischen Null und Volllast ist alles drin.

Wenn dagegen nur aufm Flachland (ohne Wind ) Langstrecken gefahren werden, ist mit den 2000 rpm praktisch auch immer die gleiche Einspritzmenge verbunden.
Aber selbst dann kann ich mir wegen des Aufbaues des Mengenstellwerkes keine "konzentrierten" Verschleißerscheinungen vorstellen

Mein Verdacht also: typisches Vera****ungsgelaber, um irgendwas zu sagen . . .

Hi Ulf,

das klingt natürlich einleuchtend. Bei uns ists teilweise hügelig, also sind Fahrten unter Vollast auf jeden Fall gegeben, immer anscheindend dann, wanns ruckelt. Jetzt klingt auch das mit der Schwergängigkeit sehr passend. In ganz seltenen Fällen ist mir schon aufgefallen, dass es mal nicht geruckelt hat, trotz kritischer Drehzahl und Vollgas.

Ich glaube hier im Forum gabs mal 'nen Thread zur Vorgehensweise fürs öffnen des Pumpendeckels inkl. der Überprüfung auf Schwergängigkeit (stammte der nicht sogar von dir?)
Falls das ja bei mir der Fall sein sollte, kann ich auch nicht viel machen, oder?

David.

P.S.: Was mir noch einfällt: Mein Ladedruck baut sich ca. 500 U-Min zu spät auf. Das dürfte aber 'ne andere Geschichte sein, habs nur erwähnt um sicher zu gehen..

DocSnydor hat folgendes geschrieben:

Ich glaube hier im Forum gabs mal 'nen Thread zur Vorgehensweise fürs öffnen des Pumpendeckels inkl. der Überprüfung auf Schwergängigkeit (stammte der nicht sogar von dir?) Falls das ja bei mir der Fall sein sollte, kann ich auch nicht viel machen, oder?

Hi David,

wie man den Deckel öffnet und das Stellwerk checkt kam von mir. Dennoch könnte das Eingangsposting von jemand anderem sein (Bertil?).
Dürfte ungefähr ein halbes Jahr zurückliegen, falls Du mal stöbern willst.

Wenn Du Dich traust die Pumpe zu öffnen, könntest Du u.U. sogar eine ablagerungsbedingte Schwergängigkeit beseitigen, wenn Du das Ding von Hand etliche Male durch den klemmenden Bereich drehst und dabei die Welle hoch und runter bewegst (sie hat etwas Spiel) . . .

Zitat:

P.S.: Was mir noch einfällt: Mein Ladedruck baut sich ca. 500 U-Min zu spät auf. Das dürfte aber 'ne andere Geschichte sein, habs nur erwähnt um sicher zu gehen..

Pumpenruckeln und Ladedruck sollten IMO nix miteinander zu tun haben. Aber andererseits sind TDIs immer wieder für Überraschungen gut