Daten zum 2.0 16V mit Filter | Beiträge 32+

Zitat:

Allein aus der Abgasvolmenmenge durch kurzzeitiges Einspritzen ist es nicht IMA zu erklären

Doch, genau das scheint die Erklaerung.
Ich hab den Ausschnitt nochmal gezoomt und das Minimum der Drehmomente (008.2..4) dazugenommen.

Wie ich jetzt weiss, blieb die VTG zu (das Zucken des N75 machte nichts aus).
Und siehe da, der Ladedruck laeuft einfach parallel zum Abgasstrom (== E-Menge).

m;

Jochen_145 hat folgendes geschrieben:

Nur verstehe ich dann sowohl die Wolkengrafik nicht, die eigentlich eine Linie hätte sein sollen

Ich denke das liegt dran, dass in der Grafik die Dauer der Signale nicht erkennbar ist. Wenn am N75 nur ein Zucken mit kleiner Amplitude auftritt, was von sehr kurzer Dauer ist, dann wird sich auch am G581 nix tun.

Ich hab mal in der SSP zu diesem Motor gestöbert. Der G581 wird zusammen mit dem LD-Sensor G31 verwendet. G581 ist auch MIL-relevant.

Martins Grundproblem bleibt aber immernoch. Ich denke mal das verdrehen des VTG-Gestänges wirds bringen.

Zitat:

Ich denke das liegt dran, dass in der Grafik die Dauer der Signale nicht erkennbar ist.

Doch

Meine Grafiken sind alles XY-Scatter-Plots mit Sekunden auf der X-Achse - die Zahlen sind also nicht "Nummern der Messwerte" (da hab ich extra drauf geachtet).

m;

Ein 008-011-043 DZR folgt ...

Hm vielleicht bin ich ja zu dömlich
Für mich sieht deine Wolken-Grafik so aus, dass x = TV-N75 und y = TV-G581 ist. Zu jedem Messpunkt also ein N75- und ein G581-Wert. Ob das Signal nun 0,2 oder 0,5 Sekunden angelegen hat sehe ich da nicht

rubber

welche der von mir geposteten ca 2351863 Grafiken meinst du ?

m;

Ah, rubber, jetzt verstehe ich Dich:

Du meinst die N75-G581 Wolke.
Ja, die traegt in der Tat keine Zeiten auf, sondern nur die beiden %-Zahlen der Werte.

Aber genau HIER ist Zeit wieder der entscheidende Faktor:
Eine Gerade, wie man sie sich vorstellt und ich auch erwartet haette, gibt es nur, wenn die VTG SOFORT die Befehle des N75 umsetzt und der G581 das misst.

Da die Unterdruckdose traege ist, gibt es Verzoegerungen in der Umsetzung - und schon ist die Gerade "hinueber".

Das sie am Ende keine Gerade ist, war klar, wenn z.B. N75-Wert von 85% bis zu 77% immernoch heissen, dass die VTG "voll zu" ist, kann es schon mal keinen rein-linearen Zusammenhang geben.

Vielleicht koennte man versuchen, aus den messwerten N75-zu-G581 eine Art Traegheitskomponente herauszurechnen, so dass man weiss, dass die G581 Werte immer x,y Sekunden hinter den N75 Befehlen hinterherhinken...

m;

Ja genau die Wolken-Grafik meine ich ... denn genau darum ging es ja und das wollt ich nur zum Ausdruck bringen. Am Ende hab ich wohl nur Verwirrung gestiftet

Jochen_145 hat folgendes geschrieben:

Nur verstehe ich dann sowohl die Wolkengrafik nicht, die eigentlich eine Linie hätte sein sollen

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

Ausm Bauch raus haette ich etwas mehr Kohärenz zwischen den beiden Signalen erwartet ... Sieht doch recht "wolkig" aus

Und in der Grafik sieht man eben die Dauer nicht, die das Signal angelegen hat, was für die Beurteilung notwendig gewesen wäre.

Eine Trägheitskomponente rausrechnen geht ja auch nur in Abhängigkeit von der Änderung des Tastverhältnisses am N75. Denn wenn man einen Sprung von 10% drauf gibt wird die Druckdose nur langsam nachziehen (also recht träge). Macht das TV gleich einen 30% Sprung, wirds schneller gehen.

Hi

ich bin inzwischen zu folgender Meinung gekommen:

N75 und G581 in Relation bringen zu wollen, macht keinen Sinn (eben wegen der Traegheit dazwischen).

Im Gegensatz zu den bishergen TDIs ist bei Ladedruckbetrachtungen NICHT MEHR N75 heranzuziehen, sondern G581. Ein DZR Log sollte also Gruppe 043 enthalten. Dank CAN am Diagnoseport sollte ein Log auch mit drei Gruppen (008-011-043) reichlich dichte Messwerte bringen.

Wenn nun beim DZR der G581 auf 85% steht und trotzdem kein Ladedruck kommt, liegt es an einer knapp bemessenen Russgrenze (-> DPF schuetzen) und/oder dem recht grossen GT1749VC.

m;

dieselmartin hat folgendes geschrieben:

N75 und G581 in Relation bringen zu wollen, macht keinen Sinn (eben wegen der Traegheit dazwischen).

Aron hat folgendes geschrieben:

Unterdruck im System, Temperatur im Magnetventil, leichtes Zusetzen der VTG (Schwergängigkeit) und Atmosphärendruck auf die Membrane müssten in die Regelung mit einfließen.

Hinzu kommt auch noch das Abgasvolumen vor dem Lader, das hattest Du ja glaub ich auch schon so erwähnt, selbst einen 400°C heißen Krümmer merke ich im Schubbetrieb, hier liegt schon mehr LD an als bei kaltem Auslasskrümmer, da letztendlich die Gastemperatur vor dem ATL und die durchgesetzte Luftmasse das Volumen ergibt welches den Lader antreibt.

Letztendlich noch der Anschlag des ganzen VTG Gestänges bei 85% TV. Für mich sieht das mit den leichten Bewegungen des Possitionsgebers fast so aus als würde der während dem Ladedruckaufbau das N75 in den Bereich fahren wo man nicht mehr voll am Anschlag des Aktors ist sondern nur "daran", um schnell auf die bevorstehende Ladedruckbegrenzung reagieren zu können. Es ist eigentlich schon komisch das das TV beim Durchbeschleunigen so weit runter gefahren wird das der Geber nur minimal zuckt, wäre nen komischer Zufall das das MSGR die VTG beim LD Aufbau genau beim Zucken des Gebers hällt, so siehts zumindest aus wenn man sich reichlich den Kopf darüber zerbrochen hat.

Hier mal "etwas Gas gegeben".

Interessant, dass das N75 wesentlich "hysterischer" ist, als sich dann die VTG wirklich bewegt.

Das MSTG hat echt "Angst" vor zu hohem ladedruck.
Hier ist noch lange nicht das Soll erreicht, und es regelt schon stark gegen.

Hier ein richtiger DZR - mit G581.

Und noch eins.
Die ersten fuenf Gaenge (1 und 2 nur zum Anfahren)

Ich hab mal in der SSP zu diesem Motor gestöbert. Der G581 wird zusammen mit dem LD-Sensor G31 verwendet. (..)

Hallo Rubber,

bitte wenn zitiert wird, bitte auch im sinngerechten Zusammenhang:
'Der G581 wird zusammen mit dem LD-Sensor G31 verwendet um den Status der der LD-Regleung zu erfassen.'

Das Regeln ist kein Status.
Ein funktionierendes oder defekte System hat jedoch einen oder keinen Fehlerstatus.
Somit passt der G581 zur Fehlerdedektion, also so, wie an es mir erklärt hat.

@Martin

wenn beim DZM der Ladedruck-Soll so miserabel nachgefahren wird, verstehe ich die Reglerabstimmung nicht.

Den Soll_Wert sollte man eigentlich schon deutlich füher erreichen.

Hst du dieses Verhalten auch wenn es wärmer ist ?

Gruss Jochen

Erstmal noch ein Hinweis:

Wenn auf der X-Achse ganze Zahlen zu sehen sind, sind es doch keine Sekunden - Excel verarscht mich da.

@ Jochen

Ich glaube ja, das Wetter macht da wenig Unterschied.
Die erste Grafik (die mit dem orangen Segment "Russgrenze schalegt zu") ist am 24.8. um 18:24 gefahren worden.
Da hatten wir hier 30 Grad: http://wetter.eit.uni-kl.de/anfang/historie.html

zu eurer frage - warum dieses ganze zaghafte geregel im vergleich zum 1.9er - wie aus den letzten grafiken schon erkannt - es geht hier nicht um die belastete mechanik von zms...usw - das wäre ja auch unlogisch - zumal das kleinere modell hier mehr belastet wird - nein es ist einfach die rießen angst vor den Ladedrucküberschwingern - und wie gewaltig die bei den großen 1.9ern in der serie sind - wissen wir doch alle (sollten)