Pfeifen im Standgas

Mein 66 kW TDI pfeift nach kurzer Zeit im Standgas. Wenn ich also von der Arbeit komme und das Auto mit laufendem Motor vor die Garage stelle um sie zu öffnen kann man es hören. Es ist besonders deutlich aus dem Auspuff zu hören. Wenn man an der Seite steht (Fahrertür) hört man es etwas leiser. Direkt im Motorraum hört man es nur leicht im Hintergrund. Es lässt sich aber im Motorraum nicht lokalisieren, da das Nageln alles übertönt. Wenn ich nun einmal kurz aufs Gas trete, ist für ein paar Sekunden ruhe. Danach fängt es wieder leise an und steigert sich zunehmend in seiner Lautstärke.

Was kann das sein?

Dein Auto hat einen Turbolader, das Geräusch ist normal.

Hallo,

nur mal zum besseren Verständnis:

Wenn mein AFN noch nicht warmgefahren ist, pfeift der mit erheblich niedriger Frequenz aus dem Auspuffrohr. Ich denke evtl. wird der Laderwelle durch das kalte Öl noch mehr Widerstand entgegengebracht, deshalb dreht der Lader im Leerlauf auch mit niedrigerer Drehzahl mit.
Liege ich mit der Erklärung richtig oder gibts dafür einen anderen Grund?

Alternativen gäbe es ja:

Könnte sein, dass der Öldruck im Lader zu langsam aufgebaut wird (autsch) und die Welle deshalb im kalten Zustand langsamer läuft? In dem Fall müsste ich den Lader aber unter Last auch deutlich aus dem Motorraum heulen hören, oder nicht? Ausserdem glaube ich kaum, dass er das lange überlebt hätte...

Könnte es sein, dass die VTG manchmal nicht ganz schliesst und der Lader daher im Leerlauf schneller mitläuft (höheres Pfeifen)?
Im normalen Fahrbetrieb ist der subjektiv gefühlte Drehmomentverlauf jedoch unauffällig, VMax auch kein Problem. Ich kenne das Fahrerlebnis bei VTG- Hängern noch gut von meinem letzten Passat (auch AFN).

Leider hat mein Adapter ein Problem und ich kann den Ladedruckverlauf bzw. das Tastverhältnis vom LDR nicht mal per VAG-COM checken, da ich bei laufendem Motor keine Verbindung zum STG herstellen kann
Eine analoge ADR anzuschliessen, würde das Anbohren des Druckrohrs bedeuten, dafür hab ich momentan auch leider keine Zeit...

Vielleicht kann da jemand Licht in die Sache bringen?

Greetz,
makro

makrospex hat folgendes geschrieben:

Wenn mein AFN noch nicht warmgefahren ist, pfeift der mit erheblich niedriger Frequenz aus dem Auspuffrohr. Ich denke evtl. wird der Laderwelle durch das kalte Öl noch mehr Widerstand entgegengebracht, deshalb dreht der Lader im Leerlauf auch mit niedrigerer Drehzahl mit. Liege ich mit der Erklärung richtig oder gibts dafür einen anderen Grund?

Das ist IMO der naheliegendste.

Zitat:

Könnte sein, dass der Öldruck im Lader zu langsam aufgebaut wird (autsch) und die Welle deshalb im kalten Zustand langsamer läuft?

Spätestens ein paar sec nach dem Kaltstart hat der Lader wieder Öldruck. Bis dahin muß er mit derm Ölrest von der letzten Fahrt auskommen. Daher der Tip: direkt nach dem Kaltstart kein Gas geben!

Zitat:

Könnte es sein, dass die VTG manchmal nicht ganz schliesst und der Lader daher im Leerlauf schneller mitläuft (höheres Pfeifen)?

Wenn sie nicht ganz schließt, müßte der Lader niedriger drehen -> tieferer Ton.

Hi ulf,

danke für die Antwort.

Zitat:

Spätestens ein paar sec nach dem Kaltstart hat der Lader wieder Öldruck. Bis dahin muß er mit derm Ölrest von der letzten Fahrt auskommen. Daher der Tip: direkt nach dem Kaltstart kein Gas geben!

Ich lass den Motor nach dem Kaltstart immer so lange laufen, bis die Hydros nicht mehr klackern. Das sind je nach Jahreszeit zwischen vier und zehn Sekunden.

Zitat:

Wenn sie (VTG) nicht ganz schließt, müßte der Lader niedriger drehen -> tieferer Ton.

Ok, dann meinte ich nicht ganz offen, verwechsle das leider immer wieder
Ich werd demnächst mal an der VTG rumspielen, wenn der Motor kalt ist und im Leerlauf dreht, müsste sich so feststellen lassen, ob die VTG da manchmal haken könnte.
Dazu brauch ich leider einen Helfer, von vorne hört man das Pfeifen nicht.

Irgendwann muss ich sowieso das Druckrohr anbohren und meine LDA einbauen.
Ohne LDA zu fahren ist irgendwie ungut, da fehlt ein für mich wesentliches Kontrollinstrument...

Greetz,
makro

@makrospex
sowie ich es verstehe:

Zitat:

Könnte es sein, dass die VTG manchmal nicht ganz schliesst und der Lader daher im Leerlauf schneller mitläuft (höheres Pfeifen)?

Wenn die VTG-Verstellung im LL nicht auf ganz geschlossen steht (nicht weit genug angezogen wird), dreht der Lader langsamer als er eigentlich soll.

Mein VTG-Gestänge ist im LL geschlossen (max Druckaufbau).

ok,

jetzt ist mir das klar

Ich werd mal zusehen, dass ich meinen Adapter bald fit bekomme.
Ohne VAG-COM sind Diagnosen und Tests auf jeden Fall ein Handicap.

Greetz,
makro

wie kommt ihr hier in diesem forum eigentlich immer wieder zu der annahme, dass im leerlauf die vtg komplett geschlossen sein müsste? ich weiß z.b. bei mir (hab ich glaub ich schon mal erwähnt) dass diese erst auf voll gschlossen geht, wenn auch das tastverhältnis voll auf 0 ist. deshalb auch im leerlauf nie ganz geschlossen - nur beim grundstellungstest der vtg

Devilseye503 hat folgendes geschrieben:

ich weiß z.b. bei mir (hab ich glaub ich schon mal erwähnt) dass diese erst auf voll gschlossen geht, wenn auch das tastverhältnis voll auf 0 ist. deshalb auch im leerlauf nie ganz geschlossen - nur beim grundstellungstest der vtg

AFAIK schließt die VTG schon bei ~ 20- 25 % ganz, das läßt sich z.B. aus meinen MWB 11 Logs ableiten.

Hast Du Deine VTG-Stange länger gedreht? Oder bringt Deine Pumpe nicht mehr den vollen Unterdruck?

nein ulf - alles noch original - bei 20% nicht voll am anschlag. unterdruck gemessen - auch oki - an der pumpe um die 800 mbar unterdruck im standgas und nach dem regelventil um die 600mbar - somit ok

deshalb schreib ich es ja - ansonsten müsste vw ja nur murks montieren

Devilseye503 hat folgendes geschrieben:

alles noch original - bei 20% nicht voll am anschlag. unterdruck gemessen - auch oki - an der pumpe um die 800 mbar unterdruck im standgas und nach dem regelventil um die 600mbar - somit ok

Komisch: mein LD-TV ist im LL auch bei 20%, und die VTG steht stramm am Anschlag (IIRC, ist schon ein paar Jahre her daß ich das probiert habe).

Zitat:

ansonsten müsste vw ja nur murks montieren

Nur oder teilweise, das ist hier die Frage . . .

Läßt sich Dein VTG-Hebel denn im LL von Hand mit wenig Kraft noch weiter in Richtung Geschlossen-Anschlag drücken? Wenn ja, ist vermutlich die VTG-Stange zu lang eingestellt (warum auch immer).

Meiner geht im LL definitiv am Anschlag (wenigstens wo ich es im Spätsommer getestet habe), deshalb habe ich das geschrieben. Ich bin mir aber nichtmal wegen mein Unterdruck sicher, vielleicht hat er sogar zuweing.... Ob jetzt deiner oder meiner ein Problem hat, weiß ich nicht. Meiner hat sowieso eine, in meine Augen, zu langsame Druckaufbau (hier aber OT), daher freue ich mich, dass es bei mir nicht so wie bei dir ist. Dann wäre es wahrscheinlich ja noch schlimmer....

Läßt sich Dein VTG-Hebel denn im LL von Hand mit wenig Kraft noch weiter in Richtung Geschlossen-Anschlag drücken? Wenn ja, ist vermutlich die VTG-Stange zu lang eingestellt (warum auch immer).

das mit der kraft kann ich nicht so direkt beantworten, da ich die druckdose nicht herunten hatte (auch nicht möchte...original) kanns nur beurteilen wenn ich also gegen die feder in der dose arbeite und da ist für mich weiters kein unterschied feststellbar - außerdem - wird die druckdose mit dem tastverhältnis 0% angesteuert(voller unterdruck) fährt sie wie im grundeinstellungsmodus ja auf anschlag. ich konnte das phänomen leider noch nicht an einem anderen gleichen motor testen - werkstatt sagt aber - das wär normal

Devilseye503 hat folgendes geschrieben:

ulf hat folgendes geschrieben: Läßt sich Dein VTG-Hebel denn im LL von Hand mit wenig Kraft noch weiter in Richtung Geschlossen-Anschlag drücken? Wenn ja, ist vermutlich die VTG-Stange zu lang eingestellt (warum auch immer). das mit der kraft kann ich nicht so direkt beantworten, da ich die druckdose nicht herunten hatte (auch nicht möchte...original) kanns nur beurteilen wenn ich also gegen die feder in der dose arbeite und da ist für mich weiters kein unterschied feststellbar

Da hast Du evtl. was falsch verstanden:
Die Dose sollte für den Test nicht runter. Sondern Du mußt Dich nur zur VTG-Stange vortasten (ggf. Hand und Arm so oft wie nötig brechen ), und direkt nach einem Kaltstart (um wenigstens Verbrennungen zu ersparen) die Stange in Richtung Dose drücken.
Gibt sie nach, dann ist die Stange vermutlich (ab Werk?) zu lang eingestellt.

Oder Dein Motor ist ein Exot, bei dem die VTG im LL nicht bis zum Anschlag geschlossen wird.
Dann sollte das LD-TV aber spätestens bei Vollgas im Drehzahlkeller noch weiter sinken, denn sonst wird Potential zum frühen LD-Aufbau verschenkt

Zitat:

- außerdem - wird die druckdose mit dem tastverhältnis 0% angesteuert(voller unterdruck) fährt sie wie im grundeinstellungsmodus ja auf anschlag.

Das widerspricht meinen Gedanken nicht.

Zitat:

ich konnte das phänomen leider noch nicht an einem anderen gleichen motor testen - werkstatt sagt aber - das wär normal

Sagt die durchschnittliche Werkstatt das nicht (fast) immer?

mit der werkstatt hast du wohl recht

ich wollts jetzt sogar nochmal testen von oben ran zu kommen - aber ich wusst das ist ein problem - das war beim asv schon mit schlangenarm nur drin - aber beim arl geht gar nichts - da ist durchgängig ein dachrinnenablaufgroßes ansaugrohr aus alu im weg - wir hatten das aber schon vor langem mal auf der hebebühne von unten angefriemelt und da lies sich das teil im standgas noch ein bisschen bewegen, bis es auf anschlag war.

Devilseye503 hat folgendes geschrieben:

aber beim arl . . . da lies sich das teil im standgas noch ein bisschen bewegen, bis es auf anschlag war.

Ah, ein ARL.

IIRC steuert die ARL-Software die VTG ganz normal schon im LL mit dem gleichen TV an wie beim Beschleunigen (welches MSG hast Du genau?).
Wenn also auf der Bühne im Standgas mehr als ~ 1 mm Luft der VTG-Stange bis zum Geschlossen-Anschlag spürbar war, wird bei Deinem Wagen im Drehzahlkeller wohl einiges an möglichem Ladedruck verschenkt, der ja beim ARL-Lader eh nicht so üppig ist.