Leerlaufruheregelung

Hallo Experten!

Ich habe mittels VAGCOM folgende Daten zur Leerlaufruheregelung (MKB AJM) erhalten:

Zyl 1 -0,9 Zyl 2 -0,4 Zyl 3 +0,9 Zyl 4 -0,6

Ich schliesse daraus, dass Zylinder 3 schwächer ist als die anderen.
Allerdings würde mich interessieren wieviel schwächer.
Der Wert liegt gut in der Toleranz (-2,8 / +2, aber ich kann mit den nackten Zahlen nicht viel anfangen.
Lässt sich das irgendwie in % ausdrücken?

Grüsse und vielen Dank!

Jürgen

Hallo Jürgen,
die Summe aller Mengen muss 0 ergeben. Hast du einen Tippfehler drin?

Der Laufruheregler gleicht lediglich die Toleranz der einzelnen PDE im LL aus. Eine Aussage über die Vollastmengen würde ich mir bei diesen geringen Differenzen nicht zutrauen.

Brad

Hallo Brad,

warum muß die Summe 0 ergeben? Es kann gut vorkommen, dass alle Zylinder leistungsstärker als die Defaultleistung sind. Dann sind alle Werte negativ.
Die Korrekturmenge bezieht sich nicht nur auf die Toleranz des einzelnen PD-Elements. Vielmehr spielt die gesamte Zylinderleistung mit den daran beteiligten Toleranzfeldern (z.B. Kompressionsverhalten) mit hinein.

Nicht nur die Toleranz der PDE wird ausgeglichen, da hast du Recht Michael II.
Aber wenn die Summe der Reglermengen nicht 0 wäre, würde der Motor ein Moment erzeugen, dass der Fahrer nicht wünscht. Um einen schönen Rundlauf zu erreichen darf der Wagen nicht selbstständig beschleunigen oder verzögern.

Dieser Regler gleicht auch keine Leistung aus, sondern er sorgt für den Rundlauf des Motors. Die Menge, die er braucht um seine LL-Drehzahl zu halten bekommt er vom Leerlaufregler (abhängig von der Wassertemperatur, Oeltemp., Laufleistung...). Der Laufruheregler gleicht nur die Unterschiede der einzelnen Zylinder aus.

Die Messung mit VAGCOM kann natürlich auch, durch zu geringe Abtastraten, eine Summe ungleich 0 ergeben. Physikalisch ist sie aber immer 0.

cu Brad

Hallo Brad,

eben weil die Leerlaufruheregelung die Leistung der einzelnen Zylinder im Bezug auf die gewünschte Leerlaufdrehzahl ausgleicht, kann es durchaus vorkommen, dass die Summe ungleich Null ist. Mein AJM hat die Werte:
-0,1 -0,8 -0,4 -0,1

Diese Regelung sagt ja nur aus, um wieviel die Standardmenge verändert werden muß, um einen ruhigen Leerlauf zu erreichen. Wenn z.B. alle Zylinder ein größeres Moment als das Grundmoment erzeugen, wie soll da die Summe noch Null ergeben?

Michael II hat folgendes geschrieben:

Wenn z.B. alle Zylinder ein größeres Moment als das Grundmoment erzeugen, wie soll da die Summe noch Null ergeben?

Hallo

ich nehme mal an, Brad ist davon ausgegangen, daß VAGCOM die Abweichungen der einzelnen Zylinder von der Durchschnitts-Leerlauf-Einspritzmenge meldet.
Dann müßte die Sume IMO Null ergeben.

Anscheinend bezieht sich VAGCOM beim PD aber auf eine "vorberechnete" Menge, die natürlich je nach Zustand des Motors nicht stimmen muß / kann.

Danke für die Antworten!

Wenn ich euch richtig verstanden habe, wirkt dieser 'Leistungsausgleich' nur im Leerlauf d.h. wenn ein Zylinder stark von den anderen abweicht, müsste man bei Drehzahlen > Leerlaufdrehzahl Vibrationen spüren.

Sehe ich das richtig?

Grüsse Jürgen

Hallo Ulf,

nehmen wir mal an, dass laut Spezifikation für einen Leerlauf bei 900 U/min ein Moment von 30 Nm pro Zylinder benötigt wird. Wenn jetzt aufgrund von Toleranzfeldern jeder Zylinder 50 Nm bringen würde, wäre ein erhöhter Leerlauf die Folge (bis sich ein neues Gleichgewicht gebildet hat). Die Folge bei einem Regeleingriff: Jeder Zylinder wird abgeregelt bis er die 30 Nm bringt. Hier wären alle Werte negativ.
Anderer Fall:
Zylinder 1-3 bringen 50 Nm, Zylinder 4 bringt 20 Nm. Die Leerlaufruheregelung reduziert die Werte der Zylinder 1-3 und erhöht die Menge bei 4.
Wenn sich da mal eine Sume von Null ergibt, dann ist das Zufall.

Hallo Jürgen,

dieser Wert ist eigentlich über einen gewissen Zeitraum gesehen interessant. Dann kannst Du nämlich sehen, welcher Zylinder mehr oder weniger an Leistung verliert.
Bei Deinen jetzigen Werten würde ich sagen: Alles OK.

Wenn ich euch richtig verstanden habe, wirkt dieser 'Leistungsausgleich' nur im Leerlauf d.h. wenn ein Zylinder stark von den anderen abweicht, müsste man bei Drehzahlen > Leerlaufdrehzahl Vibrationen spüren.

Sehe ich das richtig?


den zusammenhang ja, aber die laufruheregelung ist immer aktiv.

sie beansprucht in der tat den grössten teil der rechenleistung in der motorelektronik.

CU Gremlin

Hallo Gremlin,

die Ruckeldämpfung ist auch unter Last aktiv. Die Leerlaufruheregelung nur im Leerlauf.

yupp,

das dingens heisst dann mengenausgleichsregelung.

haben alle magnetventilgesteuerten einspritzanlagen, also NICHT unsere VP37. sonst alle pumpen incl. PD und CR.

Laufruheregelung/Mengenausgleichs-
regelung
Nicht alle Zylinder eines Motors erzeugen
bei einer gleichen Einspritzdauer das gleiche
Drehmoment. Dies kann an Unterschieden
in der Zylinderverdichtung, Unterschieden
in der Zylinderreibung oder Unterschieden
in den hydraulischen Einspritzkomponenten
liegen. Folge dieser Drehmomentunter-schiede
ist ein unrunder Motorlauf und eine
Erhöhung der Motoremissionen.
Die Laufruheregelung (LRR) bzw. die Men-genausgleichsregelung
(MAR) haben die
Aufgabe, solche Unterschiede anhand der
daraus resultierenden Drehzahlschwankun-gen
zu erkennen und über eine gezielte An-passung
der Einspritzmenge des betreffen-den
Zylinders auszugleichen. Hierzu wird
die Drehzahl nach der Einspritzung in einen
bestimmten Zylinder mit einer gemittelten
Drehzahl verglichen. Liegt die Drehzahl des
betreffenden Zylinders zu tief, wird die
Einspritzmenge erhöht; liegt sie zu hoch,
muss die Einspritzmenge reduziert werden
(Bild 3).
Die Laufruheregelung ist eine Komfort-funktion,
deren primäres Ziel die Verbesse-rung
der Motorlaufruhe im Bereich der
Leerlaufdrehzahl ist. Die Mengenausgleichs-regelung
soll zusätzlich zur Komfortver-besserung
im Leerlauf die Emissionen im
mittleren Drehzahlbereich durch eine
Gleichstellung der Einspritzmengen der
Motorzylinder verbessern. Für Nkw wird
die Mengenausgleichsregelung auch AZG
(Adaptive-Zylinder-Gleichstellung) bzw.
SRC (Smooth Running Control) genannt.

CU Gremlin

Hallo zusammen,hole den alten Fred mal aus der Versenkung da ich nix besseres gefunden habe. Ich habe, nachdem voll, meinen DPF Reinigen lassen und die Saugrohrklappen komplett erneuert. Innerhalb von 60 KM zeigt er mir jetzt wieder das Partikelfiltersymbol und die blinkende Vorglühwendel. Habe nun meine Laufruhewerte und die Nullmengenkalibrierung ausgelesen und die Werte sind doch sehr komisch. Ebenfalls zeigt er die Saugrohrklappe 2 wieder fehlerhaft an. Hat da jemand eine Erklärung oder sind ganz einfach die Injektoren im Eimer. Der Motor läuft unrund (wie wenn ein oder zwei Zylinder ausfallen beim 6 Zyl. Benziner) und hat im unteren Drehzahlbereich (bis ca.1800U/min) wenig bis keinen Vortrieb. Ab un an geht er beim Einlegen einer Fahrstufe und dann anrollen ohne Gas aus. Autoscan und Fotos hänge ich an. Wäre super wenn jemand ein paar Infos hätte. Danke schon mal.

Hallo,

wie man bereits an der Leerlaufruheregelung sieht, sind mindestens einige Injektoren an Deinem Motor defekt und/oder der Motor bzw. ZK hat einen mechanischen Schaden.

Alles andere, auch der DPF sind Nebenkriegsschauplätze.

Ich würde erstmal die Injektoren um einen Zylinder verschieben und schauen, wie sich die Werte der Leerlaufruheregelung im Vergleich zu vorher ändern.
Wandern die Werte mit den Injektoren mit, sind diese defekt. Wandern sie nicht mit, spricht das für mechanische Schäden am Motor (Kolben, ZK, usw.).

Viele Grüsse, Rainer